Včelařská konference

Nevím jestli tady už zazněl podobný názor, jako se teď pokusím formulovat.
Pokud jsem dával ve škole pozor. Tak cena je věcí nabídky a poptávky. Proto nechápu, proč si tolik včelařů stěžuje na výkupní ceny, když ten med do výkupu prostě dát nemusí. Co s ním udělají není v této úvaze otázkou. Docela by mě zajímalo, jak velká je poptávka po našem kvalitním medu, když si mohou dovolit nabízet tak nízkou cenu. Čistě teoreticky by měla cena poměrně rychle vyletět nahoru, za předpokladu, že by proste včelaři výkupcům přestali dělat blbce. Hodně lidí namítne, že si ten med prostě seženou jinde. Zkusme se podívat po obchodech, třeba i větších kolik medu je nabízeno pod označením původu, jako český. Nechci jmenovat, minimálně jeden má i ochranou známku Klasa. Tito všichni obchodníci určitě nejsou zároveň producenti suroviny a tudíž si ten med musejí někde nakoupit. Takže poptávka asi existuje. A já věřím tomu, že existuje poměrně dost zákazníku, kteří i ve větších obchodních domech koukají po původu potravin které kupují. Takže ještě jednou, čistě hypoteticky. Co myslíte že by se stalo, kdyby se jednoduše včelaři praštili do hlavy a do výkupu za 30 korun med prostě nedali. Podle toho co říkají teoretici na marketing, by mela cena stoupat.
Myslíte, že by to mohlo být reálné?

Tomáš Jaša

Ne to je naprosto nereálné.Deset roků jsem dělal výkup a proto vím ,že včelaři nemají peníze ani přehled kolik medu vyprodukují.Co však je nejhorší nemají ani konve nebo jiné nádoby na med a proto jak vytočí utíkají do výkupu aby vyprázdnili dvě konve které mají aby o víkendu mohli zase něco vytočit.Tady nechci záměrně psát o kvalitě a čistotě medů,které do výkupu vozí.Zájem o Český med?Největší Německá firma dávala na začátku června 1,3 Euro a to až v sídle této firmy nyní to je za medy vodivosti okolo 10 mS 1,9 Euro.

o té čistotě by se tady dalo psát . Kdybys viděl nádoby na med jaké dodal výkupci zpracovatel, to by ses divil jak se potravinářském plastu daří plísním
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cena medu?
> Datum: 15.8.2006 22:23:11
> ----------------------------------------
> Ne to je naprosto nereálné.Deset roků jsem dělal výkup a proto vím ,že
> včelaři nemají peníze ani přehled kolik medu vyprodukují.Co však je
> nejhorší nemají ani konve nebo jiné nádoby na med a proto jak vytočí
> utíkají do výkupu aby vyprázdnili dvě konve které mají aby o víkendu mohli
> zase něco vytočit.Tady nechci záměrně psát o kvalitě a čistotě medů,které
> do výkupu vozí.Zájem o Český med?Největší Německá firma dávala na začátku
> června 1,3 Euro a to až v sídle této firmy nyní to je za medy vodivosti
> okolo 10 mS 1,9 Euro.
>
>
>

Co myslíte že by se stalo, kdyby se jednoduše včelaři praštili do hlavy a do výkupu za 30 korun med prostě nedali. Podle toho co říkají teoretici na marketing, by mela cena stoupat.
Myslíte, že by to mohlo být reálné?
Tomáš Jaša
.......
Pouze za předpokladu, že bude existovat převažující poptávka na trhu po "českém" a kvalitním medu.
Jak ji vytvořit, udržet a směrovat jsem m.j. (ale i další,m.j. př. Texl, Šefčík,..) psali mnohokrát.
Já neskromně upozorním na:
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005031801

kde jsem to schytal v některých komentářích za "snahu diktovat cenu", v osobním kontaktu i za to, že nejsem demokrat, když chci určovat cenu :-) (jako kdyby v ekonomice byla demokracie).
Jak postupovat (a stále se divím, že se nepostupuje, třeba jinak, ale přece) jsem neuměle načrtnul v
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005030801
+ pokračování a taky ve včelařské scifi v podzimním MV.

V hledání, proč se něco tak jednoduchého neděje, jak navrhujete, docházím stále ke stejné odpovědi.
Je třeba na to organizace.
Až včelaři pochopí, to co jejich předchůdci, že jen silní přežívají, a mimo jiné proto zakládali své spolky, aby společně hájily své zájmy (i ekonomické) tak už tomu nebrání nic, a může to být reálné.
Zatím včelaři od svazu očekávají spíše zajištění dotace, od důvěrníka léčení a na výročce řízek. A z tohoto pohledu to skvěle funguje.
Jestli se po loňském vymetení členů s názorem a snahou něco měnit ještě dá něco reálného dělat, je otázka.

Nevím, jestli se změní Svaz, ale jak tak koukám kolem sebe, mění se včelaři. Někteří už hledají pomoc na konci svých rukou, a mnoho nových přibývá.A ti dost dobře nechápou, na co si ti "zkušení" stěžují.
Takže to bude asi ještě otázka, jestli je struktura svazu schopná reflexe a pružnosti k absorbování vznikajících pnutí.

Karel

P.S. Aby to nevypadalo na foukání mého bébí, já se nepovažuji za toho co chtěl něco měnit a byl vymeten, jen jsem vystoupil, aby se to nedělalo i mým jménem.

Tomas Jasa:

> ...Co myslíte že by se stalo,
> kdyby se jednoduše včelaři praštili do hlavy a do výkupu za 30 korun med
> prostě nedali. Podle toho co říkají teoretici na marketing, by mela cena
> stoupat.
> Myslíte, že by to mohlo být reálné?
.....


Nestalo by se nic. Včely by lítaly stále a nosily, když by bylo co.
Reálná může být pouze pozice producenta (včelaře) a jeho rozhodnutí či přesvědčení jestli prodá (za 30) nebo ne.
Jo ... ten včelař povětšinou člověk a ten má svou hlavu.

Mám takový dotaz. Kolik musí být chováno jakých plemených matek v oblastním chovu aby to byl oblastní chov? Viděl jsem totiž dolské dotace na matky a abych řekl pravdu lituji toho, že jsem se dal na medařinu. Ty některé částky stojí opravdu zato. Víte vůbec o až 4500,- dotaci na jednu chovanou matku od VÚ Vč. Dol?

_gp_
http://vindex.ic.cz

Gustimilián Pazderka:

„Mám takový dotaz. Kolik musí být chováno jakých plemených matek v oblastním chovu aby to byl oblastní chov? Viděl jsem totiž dolské dotace na matky a abych řekl pravdu lituji toho, že jsem se dal na medařinu. Ty některé částky stojí opravdu zato. Víte vůbec o až 4500,- dotaci na jednu chovanou matku od VÚ Vč. Dol?“

S oblastním chovem to je ještě složitější než to vypadá.
Jestli to bylo na mě s těmi 4500,-, tak já o nich vím. Taky ale vím, kolik je s tím práce. Od matky patřící do první kategorie na tuto dotaci musí být rok předem odchováno alespoň několik matek a ty usazeny na alespoň dvou stanovištích. U včelstva s dcerami musí být proveden test užitkovosti a to neznamená jen vědět kolik přinesli medu, ale např. změřit čistící pud, několikrát ročně ohodnotit rozvoj, atd. atd.

Tomáš Jaša

Děkuji moc za reakci, ale otázkou je kolili je v oblastním chovu plemenných matek?



> Gustimilián Pazderka:
>
> >„Mám takový dotaz. Kolik musí být chováno jakých plemených matek v
> >oblastním chovu aby to byl oblastní chov? Viděl jsem totiž dolské dotace na
> >matky a abych řekl pravdu lituji toho, že jsem se dal na medařinu. Ty
> >některé částky stojí opravdu zato. Víte vůbec o až 4500,- dotaci na jednu
> >chovanou matku od VÚ Vč. Dol?“
>
> S oblastním chovem to je ještě složitější než to vypadá.
> Jestli to bylo na mě s těmi 4500,-, tak já o nich vím. Taky ale vím, kolik
> je s tím práce. Od matky patřící do první kategorie na tuto dotaci musí být
> rok předem odchováno alespoň několik matek a ty usazeny na alespoň dvou
> stanovištích. U včelstva s dcerami musí být proveden test užitkovosti a to
> neznamená jen vědět kolik přinesli medu, ale např. změřit čistící pud,
> několikrát ročně ohodnotit rozvoj, atd. atd.
>
> Tomáš Jaša
>
>
>

_gp_
http://vindex.ic.cz

A já ji ještě rozvedu. Na kolik matek se vztahuje uváděná dotace? Od kolika matek se odchovává potomstvo? A do třetice, Od kolika matek je vhodné pouštět dcery do prodeje. Pokud vím, tak oblastních chovů je 8 a určitě se počty u každého z nich významně liší. Minimální počet určitě najdete v chovatelském řádu.
Pokud mám brát otázku osobně, tak tady je opravdu schopných něco přes deset.
Jen tak mimochodem, oblastní chov musí chovat minimálně 80 včelstev.
T.J.

> A já ji ještě rozvedu. Na kolik matek se vztahuje uváděná dotace? Od kolika
> matek se odchovává potomstvo? A do třetice, Od kolika matek je vhodné
> pouštět dcery do prodeje. Pokud vím, tak oblastních chovů je 8 a určitě se
> počty u každého z nich významně liší. Minimální počet určitě najdete v
> chovatelském řádu.
> Pokud mám brát otázku osobně, tak tady je opravdu schopných něco přes
> deset.
> Jen tak mimochodem, oblastní chov musí chovat minimálně 80 včelstev.
> T.J.
......

Nebudu chodit kolem horké kaše. Zůstává otázkou kolik např. Vašich včelích matek má nárok letos na dotaci přes Dol? Tady je výtah z Min. zemědělství:


1.17. Včely
Podpora chovatelům včelích matek udržujících a zlepšujících genetické zdroje včely medonosné kraňské, splňujících podmínky oblastních chovů podle článku 2.2.3. Chovatelského řádu Českého svazu včelařů na plemenné včelí matky zapojené v kontrole užitkovosti a dědičnosti.
Subjekt: chovatel
Maximální výše dotace :
do 4 500,- Kč na plemennou včelí matku podrobenou kontrole užitkovosti včetně testů na dcerách alespoň na dvou stanovištích,
do 1 200,- Kč na plemennou včelí matku určenou dle metodiky jako zdroj trubců,
do 700,- Kč na plemennou včelí matku, jejíž dcery byly podrobeny testům podle metodiky Národního programu,
do 500,- Kč na inseminovanou plemennou včelí matku odchovanou v r. 2006, usazenou ve vlastním chovu,
do 300,- Kč na plemennou včelí matku odchovanou v r. 2006, usazenou ve vlastním chovu.

Každá včelí matka může být zařazena pouze do jedné z výše uvedených kategorií; Na včelstva těchto matek nemůže být čerpána dotace z jiných dotačních programů (1 D Zásad MZe).
Podmínky poskytnutí dotace: uplatnění požadavků chovatelů do 15.9.2006, včetně, Výzkumnému ústavu včelařskému, s.r.o., Dol u Libčic nad Vltavou a předložení souhrnné žádosti (tabulka č. 2, 36 a 38 Přílohy) do 6.10.2006, včetně, do Výzkumného ústavu živočišné výroby, 104 00 Praha 10 - Uhříněves (pověřená osoba Národního programu), podání pověřenou osobou doporučené souhrnné žádosti do 23.10.2006 na MZe.

_gp_
http://vindex.ic.cz

pane pazderka, proc vas to tolik zajima?

s pozdravem

jakub dolinek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Cena medu?
> Datum: 16.8.2006 14:00:23
> ----------------------------------------
> > A já ji ještě rozvedu. Na kolik matek se vztahuje uváděná dotace? Od kolika
> > matek se odchovává potomstvo? A do třetice, Od kolika matek je vhodné
> > pouštět dcery do prodeje. Pokud vím, tak oblastních chovů je 8 a určitě se
> > počty u každého z nich významně liší. Minimální počet určitě najdete v
> > chovatelském řádu.
> > Pokud mám brát otázku osobně, tak tady je opravdu schopných něco přes
> > deset.
> > Jen tak mimochodem, oblastní chov musí chovat minimálně 80 včelstev.
> > T.J.
> ......
>
> Nebudu chodit kolem horké kaše. Zůstává otázkou kolik např. Vašich včelích matek
> má nárok letos na dotaci přes Dol? Tady je výtah z Min. zemědělství:
>
>
> 1.17. Včely
> Podpora chovatelům včelích matek udržujících a zlepšujících genetické zdroje
> včely medonosné kraňské, splňujících podmínky oblastních chovů podle článku
> 2.2.3. Chovatelského řádu Českého svazu včelařů na plemenné včelí matky zapojené
> v kontrole užitkovosti a dědičnosti.
> Subjekt: chovatel
> Maximální výše dotace :
> do 4 500,- Kč na plemennou včelí matku podrobenou kontrole užitkovosti včetně
> testů na dcerách alespoň na dvou stanovištích,
> do 1 200,- Kč na plemennou včelí matku určenou dle metodiky jako zdroj trubců,
> do 700,- Kč na plemennou včelí matku, jejíž dcery byly podrobeny testům podle
> metodiky Národního programu,
> do 500,- Kč na inseminovanou plemennou včelí matku odchovanou v r. 2006,
> usazenou ve vlastním chovu,
> do 300,- Kč na plemennou včelí matku odchovanou v r. 2006, usazenou ve vlastním
> chovu.
>
> Každá včelí matka může být zařazena pouze do jedné z výše uvedených kategorií;
> Na včelstva těchto matek nemůže být čerpána dotace z jiných dotačních programů
> (1 D Zásad MZe).
> Podmínky poskytnutí dotace: uplatnění požadavků chovatelů do 15.9.2006, včetně,
> Výzkumnému ústavu včelařskému, s.r.o., Dol u Libčic nad Vltavou a předložení
> souhrnné žádosti (tabulka č. 2, 36 a 38 Přílohy) do 6.10.2006, včetně, do
> Výzkumného ústavu živočišné výroby, 104 00 Praha 10 - Uhříněves (pověřená osoba
> Národního programu), podání pověřenou osobou doporučené souhrnné žádosti do
> 23.10.2006 na MZe.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

Jakub Dolínek

dolinek/=/email.cz
ICQ 162151770

____________________________________-
____________________________________-

Od: Jakub Dolínek :
> pane pazderka, proc vas to tolik zajima?
>
> s pozdravem
No třeba proto, že bych zabalil medařinu a dal se na matky? Třeba také proto, že pokud vím, tak jde u této dotace o výběrové řízení na ministerstu a oficiálních metod a postupů v odchovu materiálu ve světě existuje víc než v českém oblastním chovu. Vím o chovech u nás, kde neuznávají určité metody Dolu a zajistit účast těchto chovů ve výběrovým řízení ministerstva by bylo u mě ctí.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Když se ptáte takhle, tak tedy. Bez rozepisování jednotlivých kategorií, to zpravidla dělá plus mínus polovičku stavu. A to podle aktivity chovatele a šikovnosti pisatele. Jak jsem na tom letos já? Bídně, budu rád, když mi zůstane tento stupeň chovu. To je ale způsobeno tím, že jsem od loňského léta v pracovní neschopnosti a už zhruba měsíc invalidní důchodce. Hold i mladí včelaři si umí zlikvidovat záda. Tolik operací ploténky po sobě bych opravdu nikomu nepřál.
Snad Vám takováto odpověď bude stačit.
A na závěr. S mými zkušenostmi bych se skoro dal raději na med, za předpokladu, že by se mi ho povedlo prodávat v Praze.
T.J.

Od: Tomas Jasa :
...
> operací ploténky po sobě bych
> opravdu nikomu nepřál.
> Snad Vám takováto odpověď bude stačit.
> A na závěr. S mými zkušenostmi bych se skoro dal raději na med, za
> předpokladu, že by se mi ho povedlo prodávat v Praze.
>
.....

Tedy díky za každopádně odpověď.

Já jen právě že jste nakousl ty záda.. tak bych se dal raději na matky, protože med je přeci jen váhově těžší než matka.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Jak si šetrit záda jsem viděl na www.vcely.kvalitne.cz

> já ji ještě rozvedu. Na kolik matek se vztahuje uváděná dotace? Od kolika
> matek se odchovává potomstvo? A do třetice, Od kolika matek je vhodné
> pouštět dcery do prodeje. Pokud vím, tak oblastních chovů je 8 a určitě se
> počty u každého z nich významně liší. Minimální počet určitě najdete v
> chovatelském řádu.
> Pokud mám brát otázku osobně, tak tady je opravdu schopných něco přes
> deset.
> Jen tak mimochodem, oblastní chov musí chovat minimálně 80 včelstev.
> T.J.
.......

Ono takový proškolený a vycvičený větší včelař by mohl významně přispět k vyššímu počtu takových chovů. A to, že 80 včelstev a dvě stanoviště je nějaká vstupní hranice až tak nehraje roli, protože bych např. já mohl takových chovů mít hned několik vedle sebe.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Takže ještě jednou, čistě hypoteticky. Co myslíte že by se stalo, kdyby se jednoduše včelaři praštili do hlavy a do výkupu za 30 korun med prostě nedali. Podle toho co říkají teoretici na marketing, by mela cena stoupat.
Myslíte, že by to mohlo být reálné?
********************************************
Nehypoteticky by se nezmenilo nic, vyjma toho, ze by dostali prd zaplaceno a meli by doma zasoby "dvanactileteho" medu ktery by mohli pomalu ulizovat.