Včelařská konference

Zdenek:
Včely si vosk samy ze sosadla nevycucají, jejich žlázy k tomu potřebují potravu. Já někde četl, že na 1 kg vosku spotřebují 10 kilo medu!
---------------------------------------
Vývoj jde po spirále a možná věda stále úmyslně kličkuje, aby to bylo zajímavé.
Já četl pravý opak a autor výše uvedené názory datoval do 18. století. Do dyby kdy se med s voskem vyřezával na Zelený pátek.

Karel

>Vývoj jde po spirále a možná věda stále úmyslně kličkuje, aby to bylo zajímavé.
Já četl pravý opak a autor výše uvedené názory datoval do 18. století. Do dyby kdy se med s voskem vyřezával na Zelený pátek.

Ale no tak, jaký pátek. Nic není zadarmo, aby včely vyprodukovaly VLASTNÍ vosk, spotřebují moře medu, jinak to nejde. Zkuste si tvrdě pracovat bez přísunu energie. Myslíte si, že vyrobit chemicky vosk z ničeho je jednoduché? Ani pro včelu ne.

Vy jim dáváte vosk svůj a včely vyrábí dílo z mezistěny, takže produkují jen minimum (na víčka) a z mezistěn vlastně jen přestavují. Pokud ale budou mít vosku málo (tenké mezistěny, nebo ty umělé natřené voskem), musí stavět z vlastního a to jde tvrdě do medných zásob. Proto nelze souhlasit s tvrzením p.ševčíka, že "stavba díla se na snůšce neprojeví". Musí-li produkovat vlastní vosk, sakra se to projeví!

Zdenku to není můj názor, ale přečtěte si učebníci Včelařství Veselý a kolektiv. Pokud by jste se domníval, že to je také názor p. ing. Veselého, tak bych s Vámi asi moc včelařů nesouhlasilo. P. ing. Veselý je světově uznávaný odborník ve včelařství. Včela je taková menší "továrna".Tak pěkný den všem.

Ale no tak, jaký pátek. Nic není zadarmo, aby včely vyprodukovaly VLASTNÍ vosk, spotřebují moře medu, jinak to nejde. Zkuste si tvrdě pracovat bez přísunu energie. Myslíte si, že vyrobit chemicky vosk z ničeho je jednoduché? Ani pro včelu ne.
--------
Pátek myslím Zelený pátek který je vázán na pohyblivý svátek Velikonoční. A to bylo datum, kdy se vyřezával med a vosk. Alespoň tak jsem to četl.
Toto téma je velice dobře zpracováno již třeba v knize Otakar Brenner Zákonitosti života včelstva, 1968(?).
Pokud by si polovina lidí co debatuje o některých (ne příliš podstatných) věcech (izolace, atd) přečetla, získala by velice systémový přehled o vztazích ve včelstvu. Neznám lepší popis těchto vztahů k fázím života včelstva a lepší návod na ošetřování Protože prvně musím vědět proč co dělám, co to se včelama má udělat.
A o zkušenostech autora knihy ať si někdo diskutuje po padesáti letech vlastního experimentování a bádání.

Biochemii jen s údivem sleduji a tak netvrdím, že tomu rozumím. Ale včelaře bych chtěl nasměrovat k jednomu tvrzení: MED JDE NA TLOUŠTKU. Často se stím při propagaci medu setkáte.

Nastudujte si kolik kilo medu asi tělo potřebuje aby z něho uložilo jedno kilo tuku.
Med je v podtstatě energie, moc stavebních látek neobsahuje. Na vosk i tuk jsou potřeba jiné prvky a chem látky. Tak to chápe laik. (já) :-))

Karel

>Pátek myslím Zelený pátek který je vázán na pohyblivý svátek Velikonoční.

Příteli, beru Vaši radu, že biochemii tu s údivem jen sledujete, ale zelený pátek, to jste si fakt vymyslel. To mají kde? Nebyl to náhodou čtvrtek?

Příteli, beru Vaši radu, že biochemii tu s údivem jen sledujete, ale zelený pátek, to jste si fakt vymyslel. To mají kde? Nebyl to náhodou čtvrtek?
------
Děkuji, náboženství opravdu taky jen sleduji z dálky (velké).

Ovžem zase vy jste snad pochopil, jak se dříve včelařilo a od čeho se určoval termín některých zákroků.
Viz uváděná kniha.

Karel

Nevím, kde jste přišel k takovému zjištění, že na 1 kg vosku je potřeba 10 kg medu. Já jsem zas četl, že je spotřeba medu na 1 kg medu menší než 4 kg. Pro výrobu vosku je potřeba taky bílkovina ( pyl ).
Výzkumem se zjistilo, že jeden z hlavních surovin na tvorbu vosku je močovina, tedy odpadní látka metabolismu.
Za snůšky s přínosem pylu je pro starší úlové včely přirozené tvořit vosk. Pokud ho nemají kde uplatnit, tak ho prostě jen vynesou ven z úlu bez užitku jako smetí.
Viz učebnice Včelařství z roku 2003 Vladimír Veselý a kolektiv

Podle mého názoru se přiměřená stavba vosku neprojevuje na medný výnos ( samozřejmě, když ve snůšce přemetáte včelstvo na mezistěny, jak to dělá př. Sedláček, nemůžete od něj očekávat stajný výnos, jako od dalších včelstev ). Když včelstva nestíhají v medníku vystavět mezistěny pro uložení medu, můžeme očekávat snížení výnosu ( případně i rojovou náladu ), ale není to způsobeno stavbou, ale nedostakem místa pro uložení medu.
Pokud máte v medníku dostatek místa pro uložení medu tento jev nenastává ( například když dáte včelstvu nástavek s mezistenami a nástavek se soušemi, včely mají dostatek místa k uložení medu a čas vystevět mezistěny ).
Silné včelstvo bez problému za rok vystavý 3 nízké nástavky optimalu. Pochybuji, že tím ztrácím 30 kg medu.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Plastové rámky s umělou mezistěnou se mi líbí.Poprvé jsem se s nimi setkal u Ing. Sejka, kde naše ZO měla kurz chovu matek. Kdybych věděl o firmě, která by mě vyrobila moje rozměry, hned byćh si je opatřil na zkoušku. Jsou neskutečně pevné a vydrží i velké teploty nad 100 stupňů, což by mělo velký význam pro všechny, kteří po moru začínají znovu. Mezi stavbou a výnosy existuje přímá závislost. Včelařím už přes 30 let a nikdy jsem se nesetkal s tím, aby mizerné včelstvo co se týče výnosů oslňovalo stavbou a naopak. Díky tomu jsem se už v poznámkách přestal zabývat nesmysly o stavbě, protože u špičkových včelstev je to zbytečné a ta mizerná se snažím bez milosti napravovat. Co říkáten slovu do pranice: Co místo racionalizačního běsnění a trochu slabomyslné rétorice našich disidentů a nečlenů ČSV se věnovat věcem daleko zajímavějším např: způsobům vedení záznamů o včelstvách apod?? Jak v příštím roce odzkoušíme metodu LBV / Linhart Bičík Vagera/ aj? Není to výrazněji zajímavější, než stále opakované srágory od uvedených autorů??? A to jsem nevyjmenoval rozhodně všechny, jistě jiní objeví také témata zajímavější. Co se týče produkce vosku, doporučuji také Zákonitosti života včelstev od O. Brennera, kde je to naprosto bezkonkurenčně popsáno a jakékoliv další traktáty na toto téma by bylo pouze nošením dříví do lesa. Odcházím teď do dílny svařovat z antikorových drátů odkapávače na sklenice a kýble a tak mě mezitím moc nekamenujte. Zdraví R. Stonjek

Vážení přátelé. Se zájmem jsem si přečetl Vaše příspěvky za dnešní den ohledně stavby nového díla, tedy vylučování vosku včel z voskových žláz a přímou souvislost na medný výnos.
Nejdřív musím odpovědět na dotaz p. Zdenka, který zahájil tento problém, kdo jsem. Nerád to uvádím a zejména na těchto stránkách diskuze. Tedy Zdenku jsem opravdu učitel včelařství s dvacetí letou praxi a soudní znalec v oboru včelařství. Mám ještě další aktivity v oboru včelařství, ale to není předmětem této diskuze.
Nepřekvapuje mě stanovisko k této problematice p. Zdenka. Znám to z přednášek, kde zejména starší včelaři tento názor mají. Nastupem kraňské včely v sedmdesátých létech minulého století, došlo také ke změně způsobu včelaření. Přestaly se chovat včely cca 11 rámků plodiště a 11 rámku medník. Tradovalo se, že včelám se má dávat pouze 4 mezistěny, neboť větší množství by mělo dopad na výnos medu. Včely, které se v současné době v ČR chovají, mají zcelá jiné vlastnosti, ale to by bylo na celý článek na hlavní stránku. Chtěl bých tím výzvat vás včelaře o napsánní odborných článků do VN a zejména Vás požádat, aby jste někdo pokračoval v té mé serií článků, které jsem tam v průběhu letošního roku napsal. Bylo by vhodné pokračovat v úlové otázce, která bude určitě silně kontraverzní.
Pokud se nepletu Gusta uvedl, že slabé a špatné včelstvo neděla nic, žádný med, žádná stavba díla. Opravdu s tím lze naprosto souhlasit. Moderní způsob je založen na nástavkovým způsobu včelaření, kde se nepřidává jedená mezistěna a nebo jedná souš, ale celý celý nástavek. Zdravé silné včetvo dokáže postavit hodně mezistěn a nemá to žádnou přímou souvislost s medem, který pak včelám odebírame.
Je všeobecně známo, že včasnou výměnou díla se nechají tlumit nemoci včel a to zejména nosematóza, zvápenatění plodu atd. Včely, které se nám líhnou ze starých plástů jsou menší.
Chtěl bych Vás přátele upozornit ještě na jednou věc ohledně oceňování zejména úlů. Na stránkách www. vcelarstvi.cz najdete nějaký ceník, který uvádí, že pokud nepředložite žádný doklad o zakoupení úlu, cena úlu je maximálně 700.- Kč i když by se jednal o nový úl, který jste si a nebo Vám to někdo udělal. Dne 5.12.2007 na poradě soudních znalců bylo dohodnuto, že se to v takových případech bude řešit jednoduchým znaleckým posudkem. Tento jednoduchý posudek bude nahrazovat doklad o zakoupení úlu.
Chtěl bých nastolit další problém a to zdá uteplovat a nebo neuteplovat včely v době zimního klidu. Osobně se domnívám, že uteplení včelám nějak zvlášť nepomůže, spíš opačně a dokladem nám byla minulá zima.

Je všeobecně známo, že včasnou výměnou díla se nechají tlumit nemoci včel a to zejména nosematóza, zvápenatění plodu atd. J.Š.

Josej, pravda je relatívna, aspoň ja som k takému záveru došiel.
Kto by nechcel mať včely zdravé, navyše keď o tom číta v každej rade, ako mať zdravé včelstvá. Pred ešte 25 -30-mi rokmi sa písalo, "ak chcete mať zdravé včely (hlavne aby neboli nozematické) sa doporučovalo obnoviť plodisko počas troch rokov", odrazu a stále sa dopuručilo vymeniť celé plodisko každý rok a včelstvo bude zdravé.

Samozrejmeže to som bral i ja, navyše som prešiel pred 23 rokmi na viacdebničkové včelárenie a začal som pracovať v úľovej štvorostave, začal som včeláriť moderne a to s celými debničkami.
Od roku 1990 až do roku 2005, som každému včelstvu nanútil rok čo rok vystavať 10 nových plástov (bol aj med a včely rok čo rok vystavali 10 MS). Tešil som sa zdraviu svojich včiel.Po 13 rokoch však nastal zlom a včelstvá začali chradnúť a jednotlivé včely hynúť. Ústav včelárstva v L.Hrádku potvrdil (a to to po dva roky v 7 a 8 mesiaci) enormné zamorenie včelstva prvokom Nosema apis. Ustav mi doporučil každý rok dať stavať včelstvám 3 Ms. Paradox, ja som vkladal každý rok 9-10 Ms, teda 3 krát viac.

Po tomto zistení, keď som si overil, že príčina premnoženia prvoka, ma iné mechanizmy rozmnožovania nozémy a nezabráni tomu ani bohatá stavba Ms.
Postupne som znížil počet Ms na 6 ks, na 4 ks a tento rok na 3 ks. Celá tá obrovská námaha a stratu času s každoročným vyraďovaním 800 až 700 plástov, ich vytápaním, príprovou nových, stavbou aj za pomoci cukrového roztoku, výmenou vosku za MS, no jednoducho kopa práce a výsledok spochybený.

Je celkom možné, že na včelnici sa vyskytla (príznaky tomu nasvedčovali) Nosema ceranae, no ústav potvrdil len enormný výskyť N.A., pretože N.C.určiť sa dá len metódou DNA.

Tento komentár nemá byť návodom pre iných včelárov, ako to robiť, opísal som len svoje originálne skúsenosti, že pravda môže byť relatívna. Anton

Na potlačení Nosemy má kromě jiného vliv dostatek pylu. Myslím , že zrovna Vy jste psal o jeho těžení, nemůže se to také podílet?

Na potlačení Nosemy má kromě jiného vliv dostatek pylu. Myslím , že zrovna Vy jste psal o jeho těžení, nemůže se to také podílet? Kozlík

Áno p. Kozlík ja odoberám obnôžkovaný peľ, ale paradoxne ( a to som počul odborníka z Dolu, v r. 1973 na odbornom seminári v Ružomberku (niekde to mám zachytené v diáre.), kde som počul, že nadmerný príjem peľu, môže mať za následok premnoženie prvoka Nosema apis. Prvok potrebuje na svoj rýchly vývin, práve dusíkaté látky. Doteraz som to nepochopil, ale ako vidíte, môže to byť aj inak.

Za 6 rokov odberu peľu v priemere 10 kg na včelstvo, som (a nielen ja) nezaznamenal negatívne vplyvy na rozvoj alebo poškodzovanie včelstiev z nedostatku peľu. Včely sa vedia naučiť ako obchádzať nástrahy vo forme peľovej mriežky. Aj tohoto roku som nachádzal v plástoch uložen peľ vo väčších množstvách. Tak ja neviem!??

Už som asi dvakrát na Konferencii vyzval českých kolegov na odber peľu, ktorý umožní za tie isté náklady ((zimné zásoby), zlepšiť ekonomiku na svojej včelnici. Alebo sa bojíte? Spracovateť firma KOOPERT,s.r.o. v Nových Zámkoch ročne potrebuje asi 250 ton peľu v natívnom stave.
Maďarskí včelári to vyuužívajú,

Pane Turčáni, prosil bych bližší adresu na Koopert N.Z., nebo jejich vebové stránky. Děkuji!

Správa pre Jana Hubnera.

Posielam Vám E-mail na koordinátora na sprostredkovanie dodávok obnôžkovaného medu. Môžete sa odvolať na mňa.

Dodávku môžete sprostredkovať cez cez výkupné centrum vo vašej oblasti, môžete byť výkupcom aj Vy sám. Výkupca musí zabezpečiť miesto výkupu, a dve 500 -600 i viac litrové mrazničky, vhodnú váhu nad 20kg (peľ sa egalizuje po 20,10kg aj s obalom), výkupca ho odváža v mrazenom stave. Cena 1 kg maraz. peľu cez výkupcu je 130-Sk, pri odovzdaní na mieste firmy 140,-Sk.


Ján Gróf

Omlouvám se všem, jsem jen na webovém rozhraní.
Pro pana Turčániho můj e-mail: hubner.jan/=/tiscali.cz