Včelařská konference

Není mi to zcela jasné, mohl byste mi to prosím někdo vysvětlit?

Občas je dobré si s nějakým včelařem pokecat. A s novými lidmi přicházejí nové názory.
To je můj důvod.

Jiní určitě potřebují nové včelaře, protože někdo musí platit příspěvky, kupovat včelařské vybavení atd. Někdo taky musí dělat důvěrníky.:-)

A někomu vadí, protože konkurují.


Osobně si myslím, že jsme převčelenou zemí.
Karel

Protože na zemi jsou nutní opylovači

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Pro? pot?ebujeme v?ce v?ela??...?
> Datum: 04.3.2008 10:41:19
> ----------------------------------------
> Není mi to zcela jasné, mohl byste mi to prosím někdo vysvětlit?
>
>
>

A včelaři něco opylovávají...?

Nejsem si jistý, ale mám pocit, že opylovači tu byli dřív než včelaři...

Včela medonosná je nejdůležitější opylovač v mírném pásmu Důvodem je , že přezimovává ve společenství a je schopna na rozdíl od jiného hmyzu opylovat ty nejdříve kvetoucí rostliny ostatní hmyz který tuto činnost zajišťuje přezimovává ve stádiu vajíček, kukel a samiček a vylézá ze svých úkrytů podstatně později a to je již velká část rostlin po odkvětu NEVBYLY BY JABLÍČKA , TŘEŠNIČKY ANI Z ČEHO PÁLIT SLIVOVIČKA

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pro? pot?ebujeme v?ce v?ela??...?
> Datum: 04.3.2008 12:24:08
> ----------------------------------------
> A včelaři něco opylovávají...?
>
> Nejsem si jistý, ale mám pocit, že opylovači tu byli dřív než včelaři...
>
>
>

No, třeba v Německu a jinde v západních zemích už kolem větších měst drobní
včelaři vymřeli a pro komerční včelaře je tam snůška nerentabilní, takže tam
v podstatě včely nejsou. A nikdo nebije na poplach, že tam je problém.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, March 04, 2008 1:05 PM
Subject: Re: Pro? pot?ebujeme v?ce v?ela??...?


Včela medonosná je nejdůležitější opylovač v mírném pásmu Důvodem je , že
přezimovává ve společenství a je schopna na rozdíl od jiného hmyzu opylovat
ty nejdříve kvetoucí rostliny ostatní hmyz který tuto činnost zajišťuje
přezimovává ve stádiu vajíček, kukel a samiček a vylézá ze svých úkrytů
podstatně později a to je již velká část rostlin po odkvětu NEVBYLY BY
JABLÍČKA , TŘEŠNIČKY ANI Z ČEHO PÁLIT SLIVOVIČKA

PEPAN

ale zemědělci si včelaře objednávají a platí za opylení Nebo se nakupují včelstvíčka jen s mateřským feromonem v papírových úlcích a ty se pak rozmísťují po polích

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Pro? pot?ebujeme v?ce v?ela??...?
> Datum: 04.3.2008 14:06:42
> ----------------------------------------
> No, třeba v Německu a jinde v západních zemích už kolem větších měst drobní
> včelaři vymřeli a pro komerční včelaře je tam snůška nerentabilní, takže tam
> v podstatě včely nejsou. A nikdo nebije na poplach, že tam je problém.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, March 04, 2008 1:05 PM
> Subject: Re: Pro? pot?ebujeme v?ce v?ela??...?
>
>
> Včela medonosná je nejdůležitější opylovač v mírném pásmu Důvodem je , že
> přezimovává ve společenství a je schopna na rozdíl od jiného hmyzu opylovat
> ty nejdříve kvetoucí rostliny ostatní hmyz který tuto činnost zajišťuje
> přezimovává ve stádiu vajíček, kukel a samiček a vylézá ze svých úkrytů
> podstatně později a to je již velká část rostlin po odkvětu NEVBYLY BY
> JABLÍČKA , TŘEŠNIČKY ANI Z ČEHO PÁLIT SLIVOVIČKA
>
> PEPAN
>
>
>
>

Včela medonosná je nejdůležitější opylovač v mírném pásmu Důvodem je , že přezimovává ve společenství a je schopna na rozdíl od jiného hmyzu opylovat ty nejdříve kvetoucí rostliny ostatní hmyz který tuto činnost zajišťuje přezimovává ve stádiu vajíček, kukel a samiček a vylézá ze svých úkrytů podstatně později a to je již velká část rostlin po odkvětu NEVBYLY BY JABLÍČKA , TŘEŠNIČKY ANI Z ČEHO PÁLIT SLIVOVIČKA

My včelári si trochu viac fandíme, ako je to zdravé. Sme namyslený. Ten "ostatní hmyz", zahajuje po zime svoju užitočnú prácu skôr, ako to dokážu naše včely. A práve pred včelou majú výhodu, lebo tento otužilý hmyz opyľuje kvety aj vtedy, keď naše včely to nedokážu, t.j. keď sú teploty nízke a pre včelu medonosnú nevhodné na výlet z úľov.

Robil som raz takú amatérsku bilanciu návštevnosti všetkých opeľovačov na višni amarelky a napriek môjmu tendenčnému fandeniu včele medonosnej to pre ňu nedopadlo dobre. Na opeľovacej činnosti tohoto vybraného druhu ovocného stromu, som zaznamenaL: čmele (viac druhov, včely samotárky (možno až 10 druhov), osy ktoré sa živia nektárom, taktiež niekoľko druhov, muchy pestrice, motýle, chrobáci-brouci a ešte niekoľko iných opeľovačov.

Percentuálne my vyšlo, že v čase návštevy kvetov (slnko, strom v plnom kvete, v záhradnom komplexe, dedina dobre zavčelnená atď. bolo v opeľovacej činnosti od 15 do 20% včiel! Tak ako je to"

Pravda môže byť aj iná.

Anton

JEŠTĚ J E NUTNÉ VYSVĚTLIT PROČ V POČASÍ KTERÉ NEPŘEJE VČELÁM A STROMY ODKVETOU MÁM NA ZAHRADĚ PRD

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Pro? pot?ebujeme v?ce v?ela??...?
> Datum: 05.3.2008 15:54:38
> ----------------------------------------
> Včela medonosná je nejdůležitější opylovač v mírném pásmu Důvodem je , že
> přezimovává ve společenství a je schopna na rozdíl od jiného hmyzu opylovat
> ty nejdříve kvetoucí rostliny ostatní hmyz který tuto činnost zajišťuje
> přezimovává ve stádiu vajíček, kukel a samiček a vylézá ze svých úkrytů
> podstatně později a to je již velká část rostlin po odkvětu NEVBYLY BY
> JABLÍČKA , TŘEŠNIČKY ANI Z ČEHO PÁLIT SLIVOVIČKA
>
> My včelári si trochu viac fandíme, ako je to zdravé. Sme namyslený. Ten
> "ostatní hmyz", zahajuje po zime svoju užitočnú prácu skôr, ako to dokážu
> naše včely. A práve pred včelou majú výhodu, lebo tento otužilý hmyz
> opyľuje kvety aj vtedy, keď naše včely to nedokážu, t.j. keď sú teploty
> nízke a pre včelu medonosnú nevhodné na výlet z úľov.
>
> Robil som raz takú amatérsku bilanciu návštevnosti všetkých opeľovačov na
> višni amarelky a napriek môjmu tendenčnému fandeniu včele medonosnej to pre
> ňu nedopadlo dobre. Na opeľovacej činnosti tohoto vybraného druhu ovocného
> stromu, som zaznamenaL: čmele (viac druhov, včely samotárky (možno až 10
> druhov), osy ktoré sa živia nektárom, taktiež niekoľko druhov, muchy
> pestrice, motýle, chrobáci-brouci a ešte niekoľko iných opeľovačov.
>
> Percentuálne my vyšlo, že v čase návštevy kvetov (slnko, strom v plnom
> kvete, v záhradnom komplexe, dedina dobre zavčelnená atď. bolo v opeľovacej
> činnosti od 15 do 20% včiel! Tak ako je to"
>
> Pravda môže byť aj iná.
>
> Anton
>
>
>

> JEŠTĚ J E NUTNÉ VYSVĚTLIT PROČ V POČASÍ KTERÉ NEPŘEJE VČELÁM A STROMY ODKVETOU
> MÁM NA ZAHRADĚ PRD
>
> PEPAN
>
>


A neni na slivovicku :-))

jo je to zajimave tema :-)

Mejte se
T.H.

To je to pak v pr... (_I_)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Pro? pot?ebujeme v?ce v?ela??...?
> Datum: 05.3.2008 16:30:17
> ----------------------------------------
> > JEŠTĚ J E NUTNÉ VYSVĚTLIT PROČ V POČASÍ KTERÉ NEPŘEJE VČELÁM A STROMY
> ODKVETOU
> > MÁM NA ZAHRADĚ PRD
> >
> > PEPAN
> >
> >
>
>
> A neni na slivovicku :-))
>
> jo je to zajimave tema :-)
>
> Mejte se
> T.H.
>
>
>

JEŠTĚ J E NUTNÉ VYSVĚTLIT PROČ V POČASÍ KTERÉ NEPŘEJE VČELÁM A STROMY ODKVETOU MÁM NA ZAHRADĚ PRD

Pepan vysvetli my, prečo už druhú jar boli stromy samý kvet, obsypané včelami, tešili sme sa na úrodu a tektiež sme mali PRD. To by svedčilo o tom, že na scéne tvorby plodov bolo aj nieč iné, o čom my nevieme? Anton

Pravda môže byť aj iná.

Anton
---------
To je samozřejmé, ale musíš si být vědom, že v duchu našich nejlepších národních tradic můžeš i s pravdou skončit na hranici.
Hořící hranici, nikoli česko-slovenské hranici. Takový vliv ČSV ještě nemá aby tě vykázala ze Shengenského prostoru. :-)

Potřebujeme nové členy. Průměrný věk člena ČSV stoupá, jejich počet klesá.

Rozhodně není potřeba více včelstev, ale včelstva silnější vedená v nástavkových úlech moderními způsoby. Tyto včelstva jsou daleko produktivněší, tedy i efektivnější opylovači, než zesláblá nemocná včelstva v dvouprostorových úlech.

Déle by bylo žádoucí rovnoměrné rozmístění včelstev po krajině v závislosti na snůškových zdrojích.


S pozdravem...M. Václavek

________________________________
Václavek napsal: Rozhodně není potřeba více včelstev, ale včelstva silnější vedená v nástavkových úlech moderními způsoby. Tyto včelstva jsou daleko produktivněší, tedy i efektivnější opylovači, než zesláblá nemocná včelstva v dvouprostorových úlech.
_________________________________________

Bludy, polopravdy a zase bludy. Není obecné pravidlo, že v nástavkových úlech jsou včelstva produktivnější než jiné metody včelaření (dvouprostorové, včelaření ve včelínech, kočovných vozech, ...).
Ano silnější včelstvo je efektivnější než nemocné. Ale dávat do souvislosti nemoci a dvouprostorové včelaření je blud.

Např. v kočovných vozech se často včelaří dvouprostorově (2 řady včelstev nad sebou) a při vhodném způsobu kočování/včelaření se dosahuje výnosů 2-3 krát vyšších než u běžného nástavkového včelaření.
Včelařím ve včelíně i nástavkově (v rodině takto včelaříme asi 40 let, obojí má své výhody) a nedovolím si tvrdit, že jedno nebo druhé vede k nemocem nebo menší efektivitě.

Ve včelíně mám úly vlastní konstrukce (s krmnou komorou) a ty by jste viděl tu ekektivitu při krmení, dávání vody, kontrole nebo léčení.

Jediná efektivita by mohla být ve výrobě (nákupu) nástavků. Ale všechny prodávané nástavky (úly) v ČR i SR jsou nevyhovující. Nevyhovující povrchové úpravy, nutno dodělávat střechy (plech, lepenka), dodělávat očka, nutno vyrábět podstavce pod úly, dodělávat střešní fólie nebo skla, dodělávat mřížky na česna, ...). Včelaři jsou nuceni si úly dodělávat doma (DODO).

Já zas pozoruji v nástavkových úlech 3-4x větší výnosy něž ve dvouprostorových úlech.

Vše je o metodě včelaření, úl medu nepotí. Málokterý včelař umí v nástavkových úlech efektivně včelařit. Je to upně jiný systém, než včelaření ve dvouprostorových úlech. Kdo to pochopí a přizpůsobí se k tomu, nebude si na nástavkové úly stěžovat.

Za prvé. Pokud máte výnosy nad 120 kg na včelstvo (u mne i sousedů je minimum 40 kg a vy máte 3-4x více), tak to jste frajer.

Za druhé. Tady si nikdo nestěžoval. Jen jsem konstatoval, že nástavky prodávané u nás jsou slušně řečeno na amatérské úrovni a včelaři si je musí dodělávat.

Za třetí. Se sousedem máme 40 včelstev a z toho 23 nástavkových (4 typy, 2 rámkové míry). Víme tedy své. Žádnou metotu nevyvyšujeme do nebes ani nezatracujeme jako vy. Každé včelaření (nástavkové, včelíny, pojízdné) má své klady i zápory.

No, dvouprostorové úly se nazývají dvouprostorové proto, že se u nich
uvažuje se dvěma pevnými prostorami pro plodiště a medník, ne proto, že jsou
dvě řady úlů nad sebou, ony mohou být i tři řady, do jednoho včelínu se
potom může nacpat i ke stovce včelstev. není tedy problém takový včelín
draze přesunovat traktorem, náklady se v takovém počtu včelstev ztratí.
Platí potom pravidlo, že úl medu nepotí, to znamená, že výnosy v zadovácích
i v nastavkových úlech mohou být stejné. Problém je ve velikosti prostoru,
běžný zadovák, pokud se v něm má dosáhnout stejného výnosu jako v
nastavkových úlech, musí se mu věnovat v produkčním období co 14 dnů až co
týden čas něco mezi půl hodinou až hodinou obsluhy. nastavkový je možné
obsluhovat stejně anebo je možné dávat na obsluhu jen těch 5 minut na úl za
týden nebo 14 dní za předpokladu využití zvětšení prostoru přidáním
nastavku.
Podstatné je, že dnešní zadováky na 22 - 26 rámků 39x24 jsou už malé, velké
množství energie při ošetřování se spotřebuje na odvrácení rojení. Kdyby se
měly zadováky přiblížit nastavkovým úlům, potřebovaly by zvětšit nejméně o
polovinu, ze dvou řad po 11 - 13 rámcích 39x24 na aspoň tři řady po 11 - 15
rámcích 39x24, takové úly by ještě šly vecpat ve dvou řadách nad sebou do
včelína.
Ale stejně, až utichne dnešní rozruch nad rozmachem varaózy a úhyny,
pravděpodobně vznikne oficiální potřeba sledovat spad roztočů nejen v zimě
a zamezit návratu spadlých roztočů na včely, a to je v klasickém dnu
nastavkového úlu opatřeném sítem brnkačka, ale v klasickém zadováku velký
problém.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 05, 2008 12:15 AM
Subject: Re: Proč potřebujeme více včelařů...?


> ________________________________
> Václavek napsal: Rozhodně není potřeba více včelstev, ale včelstva
silnější
> vedená v nástavkových úlech moderními způsoby. Tyto včelstva jsou daleko
> produktivněší, tedy i efektivnější opylovači, než zesláblá nemocná
včelstva
> v dvouprostorových úlech.
> _________________________________________
>
> Bludy, polopravdy a zase bludy. Není obecné pravidlo, že v nástavkových
> úlech jsou včelstva produktivnější než jiné metody včelaření
> (dvouprostorové, včelaření ve včelínech, kočovných vozech, ...).
> Ano silnější včelstvo je efektivnější než nemocné. Ale dávat do
souvislosti
> nemoci a dvouprostorové včelaření je blud.
>
> Např. v kočovných vozech se často včelaří dvouprostorově (2 řady včelstev
> nad sebou) a při vhodném způsobu kočování/včelaření se dosahuje výnosů 2-3
> krát vyšších než u běžného nástavkového včelaření.
> Včelařím ve včelíně i nástavkově (v rodině takto včelaříme asi 40 let,
> obojí má své výhody) a nedovolím si tvrdit, že jedno nebo druhé vede k
> nemocem nebo menší efektivitě.
>
> Ve včelíně mám úly vlastní konstrukce (s krmnou komorou) a ty by jste
viděl
> tu ekektivitu při krmení, dávání vody, kontrole nebo léčení.
>
> Jediná efektivita by mohla být ve výrobě (nákupu) nástavků. Ale všechny
> prodávané nástavky (úly) v ČR i SR jsou nevyhovující. Nevyhovující
> povrchové úpravy, nutno dodělávat střechy (plech, lepenka), dodělávat
očka,
> nutno vyrábět podstavce pod úly, dodělávat střešní fólie nebo skla,
> dodělávat mřížky na česna, ...). Včelaři jsou nuceni si úly dodělávat doma
> (DODO).