Včelařská konference

cože ???,kde to kua jsme...., čekal jsem že gabon budem za sebou ještě nějakej rok tahat,ale že se dostane do nařízení SVS je sprostej lobbismus,to už můžem nehledě na praxi prosadit i třeba jedlou sůl...

Předně bych chtěl dalšího, přispěvovatele, který se neumí podepsat (P.K.) požádat o jistou základní slušnost. Za druhé nemám rád kritiky, kteří sami ničím nepřispívají. Proto se zeptám přímo. Jste schopen předložit výsledky svého sledování prokazující neúčinnost Gabonu? Na kolika včelstvech? Jaký byl spad po Gabonu, jak jste ověřil, že byl problém v Gabonu, jaký byl spad po kontrolním ošetření provedeném po vyjmutí Gabonu? Vzhledem k tomu, že bych rád přispěl k realizaci nařízení SVS ze 4.5.2011 číslo jednací SVS / 2476 / 2011 , které je možno stáhnou na webu svazu v sekci články, předpokládám vzhledem k Vašemu příspěvku, že se se svými včelstvy aktivně účastníte programu VMS a že tedy pro Vás nebude problém rozšířit sledování o požadavky SVS k monitoringu varoázy. Tím samozřejmě přispějete i k otázce zavádění kyseliny mravenčí do naší praxe. V březnovém včelařství vyjde můj článek o léčení varoázy, kde se dozvíte mé stanovisko.
S pozdravem Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 16.2.2012 08:57:22
> ----------------------------------------
> cože ???,kde to kua jsme...., čekal jsem že gabon budem za sebou ještě
> nějakej rok tahat,ale že se dostane do nařízení SVS je sprostej
> lobbismus,to už můžem nehledě na praxi prosadit i třeba jedlou sůl...
>
>
>

K čemu to bude stanovisko a bude dostupné na internetu? Rád bych si přečetl odborný pohled na problém v době kdy jsou ztráty včelstev opravdu velké.

Ty grafy v příloze Včelařství[1] jsou pěkné. Nedočetl jsem to zatím do konce, ale pochybuji, že ukazují vzhledem k různým návodům na internetu [2]jak zbavit vzorky měli roztoče spíše na koumavé včelaře v různých oblastech. Ty data jsou opravdu pouze orientační a nespolehlivá. Takže lidi nesoutěžte o prvenství ve výsledcích ale chovejte včely tak, abychom měli med a naše děti dobré dědictví ve formě znalostí a umu.

Ty Gabony jsou tam pochopitelné, asi by bylo nemožné tu mít výrobce drahého léku a neměl by tu správnou propagaci a odbyt. Ona variabilita roztoče VD je oblast od oblasti jiná, takže zatím ještě někde může fungovat. Rozhodně ale nesouhlasím s indikací Gabonu SVS podle výsledku spadu.

Přispěvovateli P.K. bych jen zkusil napsat, že napravo je odkaz pro odpověď a řazení příspěvku.(Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo) Ono se to na webu třeba čte postupně, ale v mailu se to ukazuje jako reakce a příspěvky bez hlavy a paty. Dále že kuchyňská sůl je pro včely ve spojení s cukerným sirupem jed. Takže opatrně, nebo zvolit jiný způsobindikace, kdy se nedostane "násilím" do potravního řetězce hnízda.
_gp_

[1]http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf/varroa_11_07.pdf
[2]http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Flotace

........
Radek Hubač (e-mailem) --- 16. 2. 2012
Re: (55975)
Předně bych chtěl dalšího, přispěvovatele, který se neumí podepsat (P.K.) požádat o jistou základní slušnost. Za druhé nemám rád kritiky, kteří sami ničím nepřispívají. Proto se zeptám přímo. Jste schopen předložit výsledky svého sledování prokazující neúčinnost Gabonu? Na kolika včelstvech? Jaký byl spad po Gabonu, jak jste ověřil, že byl problém v Gabonu, jaký byl spad po kontrolním ošetření provedeném po vyjmutí Gabonu? Vzhledem k tomu, že bych rád přispěl k realizaci nařízení SVS ze 4.5.2011 číslo jednací SVS / 2476 / 2011 , které je možno stáhnou na webu svazu v sekci články, předpokládám vzhledem k Vašemu příspěvku, že se se svými včelstvy aktivně účastníte programu VMS a že tedy pro Vás nebude problém rozšířit sledování o požadavky SVS k monitoringu varoázy. Tím samozřejmě přispějete i k otázce zavádění kyseliny mravenčí do naší praxe. V březnovém včelařství vyjde můj článek o léčení varoázy, kde se dozvíte mé stanovisko.
S pozdravem Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K.
> Předmět:
> Datum: 16.2.2012 08:57:22
> ----------------------------------------
> cože ???,kde to kua jsme...., čekal jsem že gabon budem za sebou ještě
> nějakej rok tahat,ale že se dostane do nařízení SVS je sprostej
> lobbismus,to už můžem nehledě na praxi prosadit i třeba jedlou sůl...
>
>
>

když bude fungovat tak proč ne. Odzkoušej to, třebas se napakuješ a budeš slavný, při hejhorším dokážeš ,že tudy cesta nevade. Vkaždém případě to bude užitečné..

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 16.2.2012 08:57:23
> ----------------------------------------
> cože ???,kde to kua jsme...., čekal jsem že gabon budem za sebou ještě
> nějakej rok tahat,ale že se dostane do nařízení SVS je sprostej
> lobbismus,to už můžem nehledě na praxi prosadit i třeba jedlou sůl...
>
>
>

P.K. zaspal zimním spánkem a teď se začíná probouzet. Ing.Kamler se ke sníženému účinku Gabonu na některých místech v ČR vyjádřil ve Včelařství o několik měsíců dřív, ještě před nástupem vrcholu rozvoje roztoče v roce 2011 a nabádal včelaře k potřebě monitorovat spad. A v případě zjištění sníženého účinku Gabonu tuto skutečnost NAHLÁSIT. Jde o to hlášení, že je problém a použití Formidolu je další rada jak postupovat a ochránit si včely od přemnožení roztoče a úhynu.

u nas sa predava par rokov uz len pf 90(fluvalinat), a zacina byt vyrazne priepustny,ja som ho dal 5.augusta,a pri vyberani 30sept.sa mi stalo ze som sem tam zbadal kliestika na vcelach,co uz je pruser..aj vcelari ktorí dymili par dni po vybrati gabonu potvrdili ze tie spady boli vysoke..na druhej strane, jednemu vcelarovi padli vcelstva aj ked mal v lete baywarol,po ktorom ked dymil tak spady mal nizke..cize pricina moze byt inde..u nas sa strieka aj slnecnica v poslednych rokoch,neonikotinoidmi proti voskam,priamo do rozkvitnuteho porastu,ked tymto pelom nakrmia zimnu generaciu,tak tam toho bohviekolko nezostane..vidim to ked sa liahne generacia vychovana z repkoveho pelu ktory bol osetreny podobnymi pripravkami..

AM:
Ing.Kamler se ke sníženému účinku Gabonu na některých místech v ČR vyjádřil ve Včelařství o několik měsíců dřív, ještě před nástupem vrcholu rozvoje roztoče v roce 2011 a nabádal včelaře k potřebě monitorovat spad. A v případě zjištění sníženého účinku Gabonu tuto skutečnost NAHLÁSIT.

---
a napsla tam kam nahlásit? :-)

A beze srandy, je tam i návod jak poznat ze spadu že je Gabon neúčinný?

Karel

Kvůli registraci Gabohu 92 se provádělo monitorování při jeho použití a byly k tomu dodány také příslušné formuláře i s údaji jak je použít a kam to pak odeslat.
U nás jsme se toho ale nezůčastnili protože jsme měly právě nasazen a schválen výborem ZO gabon 90.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 16.2.2012 13:53:45
> ----------------------------------------
> AM:
> Ing.Kamler se ke sníženému účinku Gabonu na některých místech v ČR vyjádřil
> ve Včelařství o několik měsíců dřív, ještě před nástupem vrcholu rozvoje
> roztoče v roce 2011 a nabádal včelaře k potřebě monitorovat spad. A v
> případě zjištění sníženého účinku Gabonu tuto skutečnost NAHLÁSIT.
>
> ---
> a napsla tam kam nahlásit? :-)
>
> A beze srandy, je tam i návod jak poznat ze spadu že je Gabon neúčinný?
>
> Karel
>
>
>

Dr.Ing.F.Kamler:"vcelar pri monitoringu na stanovisti zjisti prirozeny spad v poctu 2-5 roztocu za 24 hod(bez pritomnosti mravencu) a nasadi pasky Gabonu.Spad v prvnich dvou dnech cita desitky roztocu.To je naznak,ze z ucinosti pasku neni neco v poradku.Aplikujeme do nekolika ulu Formidol a sledujeme spad.Pokud se zvysi na stovky za den,je to dukaz neucinosti Gabonu na stanovisti."tolik z Vcelarstvi 2/2012 pro ty,kdo ho nemaji.J

Naprostá blbost KM Zabíjí Samičky roztoče a gabon hlavně zabraňuje rozvoji jejich potomstva na kuklách, Každý ten přípravek funguje jinak a nejde proto takto srovnávat. Ve svém důsledku však dosahují oba přípravky stejného výsledku. a jsou srovnatelně účinné. Jen tě nesmí klamat viditelný výsledek po dobu aplikace.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 16.2.2012 14:26:41
> ----------------------------------------
> Dr.Ing.F.Kamler:"vcelar pri monitoringu na stanovisti zjisti prirozeny spad
> v poctu 2-5 roztocu za 24 hod(bez pritomnosti mravencu) a nasadi pasky
> Gabonu.Spad v prvnich dvou dnech cita desitky roztocu.To je naznak,ze z
> ucinosti pasku neni neco v poradku.Aplikujeme do nekolika ulu Formidol a
> sledujeme spad.Pokud se zvysi na stovky za den,je to dukaz neucinosti
> Gabonu na stanovisti."tolik z Vcelarstvi 2/2012 pro ty,kdo ho nemaji.J
>
>
>

Naprostá blbost KM Zabíjí Samičky roztoče a gabon hlavně zabraňuje rozvoji jejich potomstva na kuklách, Každý ten přípravek funguje jinak a nejde proto takto srovnávat. Ve svém důsledku však dosahují oba přípravky stejného výsledku. a jsou srovnatelně účinné. Jen tě nesmí klamat viditelný výsledek po dobu aplikace.

Pepan
----------------

Pepane, to nenapsal Procházka, ale Dr. Kramler.

50 dřepů, a přestaň pochybovat.

Karel

Je to úplně jedno jde o princip a o pohled na věc. Já viděl třebas u jednoho, co si naříkal na neúčinnost, zavěšené dva gabony v horním nástavku v uličce po vyjmutém rámku.Přitom mu včelstvo plodovalo dole. No prostě tam se Krmička nedostane ani omylem aby přípravek roznášela po plodišti. Zrovna tak ty případy kdy se nasazuje gabon pozdě, až podle spadu, je již aplikován z křížkem po funuse.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 16.2.2012 19:53:57
> ----------------------------------------
> Naprostá blbost KM Zabíjí Samičky roztoče a gabon hlavně zabraňuje rozvoji
> jejich potomstva na kuklách, Každý ten přípravek funguje jinak a nejde
> proto takto srovnávat. Ve svém důsledku však dosahují oba přípravky
> stejného výsledku. a jsou srovnatelně účinné. Jen tě nesmí klamat viditelný
> výsledek po dobu aplikace.
>
> Pepan
> ----------------
>
> Pepane, to nenapsal Procházka, ale Dr. Kramler.
>
> 50 dřepů, a přestaň pochybovat.
>
> Karel
>
>
>

Josef Menšík:
"Naprostá blbost KM Zabíjí Samičky roztoče a gabon hlavně zabraňuje rozvoji jejich potomstva na kuklách, Každý ten přípravek funguje jinak a nejde proto takto srovnávat."
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je pravda, že KM a gabony fungují jinak.
Gabony fungují kontaktně - z pásků se přenášejí na včely a samičky jsou zasaženy účinnou látkou na kontaminovaných včelách.
KM zabíjí roztoče odpařená svými výpary.
Ale na plodu gabony roztoče nezabíjí.
Viz návody z dolu

RK

To máš pravdu že je v již zavíčkovaných buňkách nezabíjí. Jeho účinkem je však zabránění kontaminace plodu těsně před zavíčkováním kdy je plod právě napadán. Pokud se tam nějaká ta samička VD dostane tak nebude mít potomstvo a nedochází k sání na plodu a jeho poškození. Formidol je sice pozabíjí i v buňkách jeho nevíhodou je prátká doba působení. odpařovače působí dlouhodobě, Jejich nevýhodou je však nebezpečná manipulace s kyselinou. Při výchově zimní generace je pak nejméně účinný varidol protože působí jen nárazově a jen na včelách.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 17.2.2012 08:50:16
> ----------------------------------------
> Josef Menšík:
> "Naprostá blbost KM Zabíjí Samičky roztoče a gabon hlavně zabraňuje rozvoji
> jejich potomstva na kuklách, Každý ten přípravek funguje jinak a nejde
> proto takto srovnávat."
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Je pravda, že KM a gabony fungují jinak.
> Gabony fungují kontaktně - z pásků se přenášejí na včely a samičky jsou
> zasaženy účinnou látkou na kontaminovaných včelách.
> KM zabíjí roztoče odpařená svými výpary.
> Ale na plodu gabony roztoče nezabíjí.
> Viz návody z dolu
>
> RK
>
>
>

Karle je úplně jedno kam to kdo nahlásí, Dol, veterina nebo Olomouc, nemyslím si, že by to dál neposlaly tam kam to má dojít. Protože vědět o tom musí všechny tři společnosti či jak je společně nazvat. A návod jak poznat, že je Gabon neůčinný tam je také viz. JosPro níže, tak nějak to bylo popsáno.