Včelařská konference

V tomto případě opravuji podle vystavených certifikátů na KEZ.
.............
G.Pazderka (80.78.156.8) --- 28. 9. 2009
Re: ECO V?ela?en? (37844) (37849) (37854) (37855) (37858) (37865) (37867) (37873) (37877) (37879)

>To je ale otázkou pro ProBio, která podepisuje certifikát a ne sem.<

> Dokáže ale někdo poradit, kde na Šumavě meduje akát? Je v ceníku jako druhá položka, složka Pošumavské BIO-medy
http://sumavskymed.sweb.cz/nabidka/nabidka07biomed.doc
S pozdravem
Jirka Přeslička <

To je ale otázkou pro ProBio, která podepisuje certifikát a ne sem.

> Dokáže ale někdo poradit, kde na Šumavě meduje akát? Je v ceníku jako druhá položka, složka Pošumavské BIO-medy
http://sumavskymed.sweb.cz/nabidka/nabidka07biomed.doc
S pozdravem
Jirka Přeslička <

je velikost jumba dostatečná pro silné včelstvo? např. jumbo 1 + 2/3 langstroth = 390 dm2 plochy
-------
V případě nástavkového včelaření je dostatečný každý rozměr rámku, pokud je nad sebou dost nástavků :-)

To je spíš o technologii a síle včelaře než síle včelstva.

Já jsem z časové nouze přešel na Langstroth spíše české výšky 30cm (rámek), 31cm nástavek.
Zatím k tomu nemám dost NN, přecházel jsme na ně z klasického 232mm Langstrotha. Pokud bych si chtěl posoudit jestli je to dostatečná výška tak aby včely byly podle mě spokojené a nekladly od loučky k loučce a měly kolem sebe na plástu dst pylu a zásob, tak ani tato výška není někdy dostatečná. Letos jsem přešel u této výšky na 12rámkvý půdory ale NN medníky(137/145) teprve budu mít v provozu až příští rok. Zatím jsem měl nad tím normální 24cm vysoké.

Jinak tvar plodového tělesa je spíše než na výšce nástavku závislý na genetice a síle včelstva (můj subjektivní názor). Některé vč. klade do vysokého elipsoidu skoro metr vysokého, jiné nepřejde do dalšího nástavku ani kdyby se mělo vyrojit.

Jsem zvědav jak vyjde porovnání s NN systémem až si na příští rok zprovozním dost NN nástavků. Tipuji, že to bude na stejno. Jiné plusy a jiné mínusy se vyrovnají.

Karel

je velikost jumba dostatečná pro silné včelstvo? např. jumbo 1 + 2/3 langstroth = 390 dm2 plochy.

Produkce BIO-medu v Čechách, jistě záslužný průkopnický čin. Dokáže ale někdo poradit, kde na Šumavě meduje akát? Je v ceníku jako druhá položka, složka Pošumavské BIO-medy
http://sumavskymed.sweb.cz/nabidka/nabidka07biomed.doc
--------------------
Já jsem doposud vycházel z "představ" které budí web. Tedy že se jedná o med z "horních" partií ŠUmavy, kde byly chyceny nějaké roje před sto lety. A tak by možná mohlo jít o nějaký izolovaný ekotyp původní včely, tam kde v okolí není moc včelařů. Něco jako včely na Kvildě atd.
Ale včera jsme se podíval pořádně, a je to kousek od míst kde jsem se kdysi narodil a prožil mládí. A docela jsem se pobavil a chápu proč byl v tom medu pyl řepky. Bez toho to tam prostě nejde.

On to není Šumavský ale pošumavský med. Klatovy a Plzeň JIH.

VZhledem k tomu že jsem tam včera jezdil (po vesnicích) a poměrnmě deformován sledoval co je zaseto, tak by mě zajímalo kde je tam nějaký lesní komplex, kde v doletu není řepka.
To je jako kdybyc tady v podkkronoší říkal že včelařím v největším lesním komplexu, a ani bych moc nelhal. Ale podle mě z toho nic BIO nevyplývá.

AŤ si každý prodává jak chce, tady jde o to, že přítel Zajíček se zajíma o BIO včelaření.
Takže tady na tom webu nastuduje spíš marketing, o včelaření asi nic. Nevím jak u Klatov a v Plzeň JIH může:
"> www stranky Dr. Pintire, posumavske vcelicky, neco jsem tam precetl,
> pise,ze chova puvodni druh vcel, pak by to urcite nebyly kranky, mozna je v
> tom prave ten rozdil, ze kdyz produkuje BIO MED- znamena ze nema v prumeru
> v zimni meli vice, jak tri rotzoce a to vse aniz by pouzil behem podzimu
> amitraz nebo acrinathrin. Ikdyz s tim puvodnim druhem se mi to uplne nezda,
> trubci letaji na velke vzdalenosti a pri dnesni masove plemenitbe kranky,
> vcetne financnich stimulu z dotacnich programu EU, tam podle me z te
> puvodni vcely uz mnoho nebude.
"
To je normálně zavčelená krajina, kde se běžně včelaří.
Jedině kdyby se ten původní typ ramloval v úle jak králici v králíkárně, tak má šanci přežít sto let.

----
Takže problém je dvojí.
1/ Jak si nechat certifikovat BIO med - na to je nejlepší kounout kdo to certifikuje a tam se domluvit a zjistit co kdo požaduje a jak to kontroluje. Pochybuji že má certifikátor hlídku po celý podzim u včel aby věděl zda dotyčný neléčí Varidolem.
2/ Jak produkovat co nejlepší med a třeba nepoužívat klasickou chemii - Amitraz atd. Tady se stačí kouknout pár kilometrů za Klatovy, tam je snad Amitraz zakázaný a včely tam mají. Takže to asi jde.
Podle mě to jde i s Varidlem, ale musí se dělat určité kroky jak omezit kontaminaci vosku. Už jenom tím, že budu oddělovat vosk z víček a divočiny. No a samozřejmě nesmím měnit vosk za mezistěny atd. Léčit jen když to je nutné a ne jak se jasnozřivě na jaře nařídí pro celý rok atd.
Mít polonástavky jen pro med, které nebudou v zimě při léčení ve včelstvu atd.

To jsme u kombinace Amitraz atd. - vosk- med- člověk.

Pak je druhá kombinace - na konci řetězce je včela a plod.

Prý na Apimondii byly na toto téma přednášky o výsledcích výzkumu. Takže jseme zvědav.

Karel

Produkce BIO-medu v Čechách, jistě záslužný průkopnický čin. Dokáže ale někdo poradit, kde na Šumavě meduje akát? Je v ceníku jako druhá položka, složka Pošumavské BIO-medy
http://sumavskymed.sweb.cz/nabidka/nabidka07biomed.doc
S pozdravem
Jirka Přeslička

Pokud vím, tak v současné době mohou vymáhat jen 3 roky zpět ...
S pozdravem
Petr
----- Original Message -----
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, September 27, 2009 9:34 PM
Subject: Re: včelíny


Já bych jen dodal, že pokud existuje jakýkoliv náznak, že by stavba už byla
zaevidována v KN, je velice vhodné nečekat a toto vyjasnit a vyřidit potom
chybějící daň na finančním úřadu. Jedná se totiž o ochotu spolupracovat s
finančním úřadem, když člověk s tím přijde sám, úředníci jsou obvykle
vstřícnější, třeba i odpustí penále atd než když se to člověk pokusí
zatlouct. Dneska v době počítačové evidence se to utajit nedá, jenom to
může přijít na řadu o pár let později a o to bude potom vyšší penále.
Akorát nevím, jestli internetový přístup zdarma ke katastru nemovitostí
bude stačit, jestli nebude třeba požádat o placený výpis na pointu, protože
intenetový přístup zdarma není plný přístup do KN.


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4462 (20090927)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4462 (20090927) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

KaJi:>7. Léčebné zásahy: kys. mravenčí, kys. šťavelová, dávkování a aplikace celoročně dle senzitivnosti včelstva, populační dynamiky a agresivnosti populace Varroa destrucror.
--------- co proboha za bioléčivo testuje pro DOL? Formidol?<
............
Ale jo, prý Dol přijímal a přijímá hodně statistických dat od včelařů. Hodně jim to pomáhá ke tvoření zpráv z kterých žijí. Je to jejich práce a často jim pomáhá taková zdokumetovaná zpráva potom vytvořit oporu pro komercializaci jejich služeb a výrobků.

Je to podobné jako v té povídce s náměstkem, který neví jakou zprávu bude pro svého nadřízeného potřebovat, tak se tvoří zprávy jak pro, tak i proti, kdyby něco, tak se sáhne po té pravé.

Sedli:>Na Vašem místě bych čekal, zda o Vás projeví zájem. <
.........
Pokud se prokáže nepřiznání a neplacení daně z nemovitosti, tak nevím, ale pokud se bude chtít FÚ dobře povozit, tak to bude mastné.

Jinak vypsat a podat formulář přiznání daně z nemovitosti pokud je změna = převod vlastnických práv, je mezi 1.1. - 31.1. dalšího roku. (do té doby zaplatil daň bývalý majitel nebo zesnulý z rodiny atp.)

To znamená vklad byl proveden v říjnu, od Nového roku do 31.1. musím podat daňové přiznání z nově nabyté nemovitosti. Ne dřív než 1.1. ne později než 31.1. Spatnost je potom podle termínu najednou nebo ve splátkách čtvrtletně od jisté výše výše.

Já bych jen dodal, že pokud existuje jakýkoliv náznak, že by stavba už byla zaevidována v KN, je velice vhodné nečekat a toto vyjasnit a vyřidit potom chybějící daň na finančním úřadu. Jedná se totiž o ochotu spolupracovat s finančním úřadem, když člověk s tím přijde sám, úředníci jsou obvykle vstřícnější, třeba i odpustí penále atd než když se to člověk pokusí zatlouct. Dneska v době počítačové evidence se to utajit nedá, jenom to může přijít na řadu o pár let později a o to bude potom vyšší penále. Akorát nevím, jestli internetový přístup zdarma ke katastru nemovitostí bude stačit, jestli nebude třeba požádat o placený výpis na pointu, protože intenetový přístup zdarma není plný přístup do KN.

Ještě jsem našel:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0703/prvni-cesky-biomed

Komentář číslo jedna stojí za úvahu.

Karel

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek
> Předmět: Re: ECO V?ela?en?
> Datum: 26.9.2009 22:52:55
> ----------------------------------------
> http://sumavskymed.sweb.cz/
>
> www stranky Dr. Pintire, posumavske vcelicky, neco jsem tam precetl,
> pise,ze chova puvodni druh vcel, pak by to urcite nebyly kranky, mozna je v
> tom prave ten rozdil, ze kdyz produkuje BIO MED- znamena ze nema v prumeru
> v zimni meli vice, jak tri rotzoce a to vse aniz by pouzil behem podzimu
> amitraz nebo acrinathrin. Ikdyz s tim puvodnim druhem se mi to uplne nezda,
> trubci letaji na velke vzdalenosti a pri dnesni masove plemenitbe kranky,
> vcetne financnich stimulu z dotacnich programu EU, tam podle me z te
> puvodni vcely uz mnoho nebude.
> No ale i tak smekam, kdyz tady martin psal, ze Plzenky kraj KVS vydal
> narizeni na pouziti Gabonu, tak posumavskych vcelicek se to tykat nebude.
>
----------------------
Na tom webu je pár zajímavých věcí:
jediná fotografie úlů,
značného stáří a natřených.
-Nevím jaké "Bio"barvy tenktát byly k dispozici.
-Normální vysoký rámek - nevím jak by z něj dostával druhové medy, možná to jde.
-údaj že je "
Pošumavský med - první a jediný český biomed ! "
není pravděpodobně pravdivý,
-------------------------
Náhodou vzpomínám že jednou byl jeh med testován
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0809/testy-medu-v-poradu-ct-cerne-ovce
někde - to bylo písemně, a pokud si vzpomínám tak byl BIO protože byl z řepky pěstované na BIOnaftu.
--------------------------
A tohle je na jeho webu taky zajímavé:
2. Studium varroatolerance včel, šlechtění a chov varroatolerantních rodin a linií. Kooperace na výzkumném projektu varratolerance s VÚVč, Dol.
3. Stálý veterinární dohled: smluvní veter. lékař: systém kontrolních dnů
4. Dlouhodobý výběr: přežitelnost, přirozená odolnost, přírodní výběr
5. Diagnostika: celoroční sledování zdravotního stavu
6. Testace a vývoj veterinárních přípravků. Kooperace na výzkumných projektech a monitoringu s VÚVč., Dol
7. Léčebné zásahy: kys. mravenčí, kys. šťavelová, dávkování a aplikace celoročně dle senzitivnosti včelstva, populační dynamiky a agresivnosti populace Varroa destrucror.
--------- co proboha za bioléčivo testuje pro DOL? Formidol?

------------------------------------------
Nikde žádný údaj kolik má včelstev.


Asi už jsem příliš starý a nedůvěřivý. :-)

Karel

vsusicky (89.103.175.96) --- 26. 9. 2009
Re: včelíny (36467) (36475) (36478) (37851) (37852)
K zápisu stavby do KN.
Pokud tato stavba není pevně spojena s podkladem tj. bez základu a má rozumnou velikost do 5x5 m tak se musíte rozhodnout zda chcete tuto stavbu evidovat v KN. Jak psal GuPa, možná je stavba už evidována a to zjistíte na stánkách http://nahlizenidokn.cuzk.cz/VyberParcelu.aspx zadáním příslušné parcely, dále kliknutím na odkaz zobrazit mapu a dále kliknout na ortofotomapu, kde se Vám to promítne do terénu. Pokud je stavba ohraničena žlutou linkou je zapsána. Předpokládám že to tak bude protože máte v ruce přísl. doklady předpokládám dle formy tak cca z období 1980-1985(lze si to potvrdit na dotazem na KÚ stačí e-mailem nebo písemně.
Pokud stavba zapsaná není máte dvě možnosti.
1) Počkáte až Vás nebo vlastníka pozemku (pokud je to někdo jiný), vyzve přísl. Kat. úřad (v rámci digitalizace nebo v cca dvouletém intervalu kontrolují jednotlivá kat. území) a vy doložíte požadované tj. Pasposrt stavby potvrzený stavebním úřadem což v praxi znamená malůvka na A3 s dvěma pohledy a půdorysem a rozměry. Pokud se domluvíte s někým, kdo v tom jen trochu dělá tak to má tak za hodinu hotovo, dále nějakou fotku. Stavební úřad vydá souhlas a potvrdí tuto "dokumentaci". S tím pak dojdete na KÚ a někdy ještě chtějí znalecký posudek. Pokud byl nedávno (tak 2 roky zpět)zpracován např. kvůli dědictví nebo prodeji tak jim to stačí.
nebo za 2) uděláte vše po dohodě s katastrem rovnou - lépe je si zavolat.

Jen upozorňuji že pokud je stavba zapsána tak se z ní odvádí daň z nemovitosti ( teď si uvědmuji že pokud je určitě by měla být na daň. přiznání k dani z nemovitosti). Není to rozhodně závratná částka, ale vyplnění dalších kolonek v tomto pěkném formuláři(pánbůh požehnej tomu kdo tento systém tak nepřehledně vymyslel) Takže jak psal Radim Polášek jsou to jen a jen starosti. Na Vašem místě bych čekal, zda o Vás projeví zájem.

Dne Sunday 27 of September 2009 14:41:34 Jan Hübner napsal(a):
> Potřebuji dobrou, kvalitní, tichou elektrocentrálu tak do 3,5-4 KW. Kdo
> máte jaké zkušenosti. Sem s nimi.
> Děkuji za informace. Honza.


http://www.aukro.cz/item754795943_benzinovy_generator_elektrocentrala_km_3000.html

je vcelku lacina, pouze provedeni China (jako vse dnes), prodejce slibuje
zarucni i pozarucni servis a dodani jakekoliv soucastky, cena 3000 + 4800
(jedna se o aukci). Ma teda 2.8 kw, ale pro normalniho smrtelnika to staci
(jede s ni svarecka, ret. pila, vrtacka, cerpadlo ...)
Bohuzel nepisete , na co ji chcete, tahle je podle mne sem tam pouzit, pokud
chcete "drzak", tak ty jsou nejlepsi disel , ovsem v uplne jinych cenovych
relacich ....



Honza

Potřebuji dobrou, kvalitní, tichou elektrocentrálu tak do 3,5-4 KW. Kdo máte jaké zkušenosti. Sem s nimi.
Děkuji za informace. Honza.

pepan:>3) Další aspekt je používání biologických metod chovu a pěstování
V našem případě se to týká Včely medonosné ( ne však jejich ras) a omezení nepřirozených postupů jako je př, inseminace nebo rozmnožování oddělky, případně i genetické manipulace.<
..........
Jestli můžu říci, jak to v podstatě lze chápat, tak to lze vysvětlit na příkladu chovu a ekochovu včelařství Česko a Itálie.

V Itálii rovnou zakážou tvrdou chemoterapii proti VD a mají po hlavním problému s certifikacemi ekovýroby. Jestli není stanoviště vedle nějakých vyloženě center s těžkým průmyslem, není problém ani v umístění. Pokud jde o geny jestli nejde o nějaké manipulace na úrovni DNA a o nepřirozené změny místních genotypů, tak to snad také není a nemůže být problém. Nafouklé, a že češi rádi nafukují, bubliny typu jestli to či ono, jestli oddělky nebo inseminace ano nebo ne. Je to určitě opět jen o daných parametrech té dané ekoagentury a tu si včelaři v našich podmínkách mohou založit vlastní ekofarmu třeba s napojením podle zákona na hlavní naši ekoagenturu.


V Česku se drží a je velmi pevně zaveden distribuce léčiv od výrobce, který je přímo závislý na ČSV resp. na výkladech, které předkládá veřejnosti. To ostatně se děje i u ekovýroby třeba v té Itálii, ale s výsledkem, že se ke tvrdým chemoterapiím odhodlávají tak těžko jako my k té ekoterapii.

Takže teď je otázkou, jestli se buď velmi rychle naučí včelaři v Česku s ekoterapií pracovat a prý VU Dol natom pracovalo a stále velmi houževnatě pracuje, nebo to včelaři s časem který běží čas, zamoří svými postupy s tvrdou chemií natolik, že bude nutné nejenže hlídat hladiny reziduií těžkých kovů, ale hlavně léčiv přímo v těch kterých chovech, protože je jen otázkou času kdy to Evropské laboratoře začnou velmi podrobně monitorovat a psát zprávy o kvalitě medů na úrovni pouhých detekcí množství těch kterých použitých léčiv v daném výrobku.

A to vše nakonec je o ceně produktu, která může být minusová, někde pod plombou ve skladech třeba jako ty antibiotické medy. Tak tomu opravdu může jednou být.

_gp_

má někdo zkušenosti s agregací dolského vyvíječe s traktorovým kompresorem? v návodu tuhle možnost uvádí v praxi jsem to neviděl, ale je to cenově zajímavé, když je k dispozici traktor.

Získávání bio potravin je vůbec ošemetná věc.

Setkávají se tu dva i více sobě odporujících problémů

1) Kupujícími jsou mylně vnímány jako potraviny u kterých nebyla použita chemie a tudíž jsou bez rezudií
Týká se to i těh kteří se s problematikou nesenámily dostatečně
2) Smyslem je ale používání takových postupů které nezatěžují životní prostředí nebo je zatěžují co nejméně
všimněte si toho co nejméně
3) Další aspekt je používání biologických metod chovu a pěstování
V našem případě se to týká Včely medonosné ( ne však jejich ras) a omezení nepřirozených postupů jako je př, inseminace nebo rozmnožování oddělky, případně i genetické manipulace.
To vše pak stírá nákup těchto potravin které byly přepravovány na velké vzdálenosti a prostředí tak zatížili dopravci. Mléko putuje k zákazníkovi po celé Evropě, Maso mezi kontinenty, ovce a zelenina z jedné polokoule na druhou. Zůstává pak otázkou kdo to prostředí více znečistí. Nemyslím, že jsou to ti zemědělci s chemií. Jsem toho názoru, že jsou to ti zpracovatelé v gigantických podnicích a nadnárodní obchodní řetězce.
Nejekologičtější je pak tedy používání potravin které byly vyprodukovány a zpracovávány co nejblíže našeho bydliště. V našem případě nákup medu ze dvora

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ECO V?ela?en?
> Datum: 26.9.2009 22:52:55
> ----------------------------------------
> http://sumavskymed.sweb.cz/
>
> www stranky Dr. Pintire, posumavske vcelicky, neco jsem tam precetl,
> pise,ze chova puvodni druh vcel, pak by to urcite nebyly kranky, mozna je v
> tom prave ten rozdil, ze kdyz produkuje BIO MED- znamena ze nema v prumeru
> v zimni meli vice, jak tri rotzoce a to vse aniz by pouzil behem podzimu
> amitraz nebo acrinathrin. Ikdyz s tim puvodnim druhem se mi to uplne nezda,
> trubci letaji na velke vzdalenosti a pri dnesni masove plemenitbe kranky,
> vcetne financnich stimulu z dotacnich programu EU, tam podle me z te
> puvodni vcely uz mnoho nebude.
> No ale i tak smekam, kdyz tady martin psal, ze Plzenky kraj KVS vydal
> narizeni na pouziti Gabonu, tak posumavskych vcelicek se to tykat nebude.
>
> Jelikoz mam vice stanovist a vsechny podlehaji stejnemu rezimu, rozdily ve
> vyskytu varroa jsou znacne, je to dano tim jak ktera organizace CSV
> pristupuje ke svym ukolum tykajicich se leceni, prevence nemoci vcel. Na
> svem stanovisti doma Opava Podvihov jsme v letosni zimni meli nemeli ze 150
> vcelstev ani jednoho roztoce, v materske organizaci Radun ke ktere patrime
> byli z 200 vcelstev nalezeni tri roztoci. Divokych vcel je v nasich lesichv
> okoli dost, je to videt pri jejich slidenichv podleti. Tato nejsou lecena a
> presto se nepodili na prenosech roztocu a mozna jeste i jinych nemoci, jak
> se to mnohdy tvrdi. V teto souvislosti jsem nastnil, ze vcelari,kteri
> nemaji v doletu svych vcel neporadne vcelare by ciste teoreticky byli
> opravdu schopni vystacit pouze s kyselinou mravenci.
> PZ.
>
>
>

Martin:>To je sice pravda (viz bod 5), ale kde v ČR není nařízeno použití chemických přípravků?<
............
Martine k ekovýrobě. Na Eurlexu je vyhledávání, v zákonech ČR je vyhledávání, existují lidé, kteří oficiálně evidují ekofarmy a ekohospodářství, pokud včelaři třeba kolem Mladé Boleslavi pochopí, že se tam takové snahy také jaksi rodí, třeba tam bude první další BIO včelařská společnost, která bude registrovat včelaře s jiným způsobem ošetřování. Vždyď je to snahou už dlouhé desetiletí.

JM a i Plzeňský kraj to má v letošním nařízení. Ono podle mého jde jak o jiný způsob myšlení u chovatele a je jedno je s nebo bez hlavičky eko, bio, atp. Jsou rozhodující hlavně rozdílné účinné léčebné přístupy k nákaze VD jako takové.

V určitých polohách JM třeba nefunguje Gabon PA, ale funguje spolehlivě jinde. Takže podle mého názoru a zkušeností jsou špatně naindikované Gabony vyhozené peníze oknem.

U pana Dvorského a na území na kterém pracuje a je mu určitým způsobem vlastní, funguje mu tento jiný přístup? Řekl bych že ano a to i bez nálepky Eko, ikdyž k ní má hodně blízko.

A veterináři a propojené ČSV s veterinou si toto uvědomuje a dáváji určité možnosti nyní v léčbě. A to ukazuje na nové možnosti. Pokud se to osvědčí ukážou výsledky.

Jestli třeba Karlovarské SVS (a jinde) nemá shodné nařízení na webu SVS vyvěšeno, nemusí to znamenat vůbec nic, protože podle mých zkušeností jsou doktoři hlavně i jen lidi a pokud takový doktor dostane inicie a posléze dobré výsledky z oblastí, kde třeba léčebná kůra s ekoléčivy proti VD zabírá, je jen otázkou kdy takové nařízení aktualizuje a přidá tam stať o ekovčelaření. Každopádně je to způsob myšlení nový a více než nedělat nic nebo stále špatně je u VD dělat něco nového.

_gp_

http://sumavskymed.sweb.cz/

www stranky Dr. Pintire, posumavske vcelicky, neco jsem tam precetl, pise,ze chova puvodni druh vcel, pak by to urcite nebyly kranky, mozna je v tom prave ten rozdil, ze kdyz produkuje BIO MED- znamena ze nema v prumeru v zimni meli vice, jak tri rotzoce a to vse aniz by pouzil behem podzimu amitraz nebo acrinathrin. Ikdyz s tim puvodnim druhem se mi to uplne nezda, trubci letaji na velke vzdalenosti a pri dnesni masove plemenitbe kranky, vcetne financnich stimulu z dotacnich programu EU, tam podle me z te puvodni vcely uz mnoho nebude.
No ale i tak smekam, kdyz tady martin psal, ze Plzenky kraj KVS vydal narizeni na pouziti Gabonu, tak posumavskych vcelicek se to tykat nebude.

Jelikoz mam vice stanovist a vsechny podlehaji stejnemu rezimu, rozdily ve vyskytu varroa jsou znacne, je to dano tim jak ktera organizace CSV pristupuje ke svym ukolum tykajicich se leceni, prevence nemoci vcel. Na svem stanovisti doma Opava Podvihov jsme v letosni zimni meli nemeli ze 150 vcelstev ani jednoho roztoce, v materske organizaci Radun ke ktere patrime byli z 200 vcelstev nalezeni tri roztoci. Divokych vcel je v nasich lesichv okoli dost, je to videt pri jejich slidenichv podleti. Tato nejsou lecena a presto se nepodili na prenosech roztocu a mozna jeste i jinych nemoci, jak se to mnohdy tvrdi. V teto souvislosti jsem nastnil, ze vcelari,kteri nemaji v doletu svych vcel neporadne vcelare by ciste teoreticky byli opravdu schopni vystacit pouze s kyselinou mravenci.
PZ.

Zdravím z Budapešti,
nebál bych se experimentu. \záleží na tom, čeho chceš dosáhnout. |Pokud jde o doslazení, zkus na menším množství hmotnost medu, který bude vyhovovat Tvijí chti, pokud je medovina suchá, očekával bych mezi 2-5 kg na 100l. Při tomto doslazení je třeba postupovat, jak byloojiž vícekrát publikováno, zahřát menší množství medoviny a rozpustit v ní celkové množství medu a potom zamícht do medoviny. Musíš počít s opětovným zákalem tak na půl roku, který ovšem chuti nevadí.
Mnoho příjemných chvil s medovinou přeje
Radek Hubač
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ludva <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: medovina
> Datum: 25.9.2009 21:49:05
> ----------------------------------------
> Potřebuji poradit.Už leta si nakládám medovinu a vždy si skvěle pochutnám.
> Jen jednou, loni jsem medovinu 50 l stočil při druhém stáčení do plastových
> kanistrů a nechal v bláhovém domění, že bude jako ve skle. Nebyla,
> samozřejmě se zřejmě okysličovala a dokvášela. Po zjištění jsem ji ihned
> stočil do skla. Teď je medovina mírně hořčí než normálně a samozřejmě málo
> sladká. Lze takovou medovinu ještě nějak napravit? Je stará 2 roky,čirá
> dalo by se říci stabilní. Další medoviny mám 100l 1 rok starou ve skle ok.
> diky za radu.
>
>
>

To, co by mohlo pomoci, tak tomu se říká zcelování. Plast je "teplejší" než sklo a v tom vidím ten problém. V prostředí teplejším jak 15 stupňů jsou potom obrovské rozdíly v chutích a dokvašení. Jak jsem napsal v úvodu, jak zcelováním vín (kvalitní s méně kvalitním) tak také u medoviny to bude to samé. Jde o poměry horší a lepší složky pro zcelování, následné podmínky uchovávání, možnost přidat dalších stabilizačních látek atp.

Pro nejkvalitněji možný průběh kvašení jsou dnes ke koupi nádoby s výměníkem. Pokud je rmut moc teplý, tak se ochlazuje, pokud je podchlazený, tak se přihřívá. Také se musí zvládnout křivka temperace v průběhu kvasu. Pro zjednodušení představy jde o nereznádoby na kterých je napovrchu ze stran je navařena desková nádoba (nebo více)- něco jak přivařený nerez radiátor, nebo dvouplášťové v případě asi nad 5000 litrů.

V případě pro 50l demižony se používá akvarijní František, který se nastaví a jede podle termostatu.

_gp_

.........
Ludva (80.188.217.8) --- 25. 9. 2009
medovina

>Potřebuji poradit.Už leta si nakládám medovinu a vždy si skvěle pochutnám. Jen jednou, loni jsem medovinu 50 l stočil při druhém stáčení do plastových kanistrů a nechal v bláhovém domění, že bude jako ve skle. Nebyla, samozřejmě se zřejmě okysličovala a dokvášela. Po zjištění jsem ji ihned stočil do skla. Teď je medovina mírně hořčí než normálně a samozřejmě málo sladká. Lze takovou medovinu ještě nějak napravit? Je stará 2 roky,čirá dalo by se říci stabilní. Další medoviny mám 100l 1 rok starou ve skle ok. diky za radu.<

Čtu to ještě jednou a vidím, že Vám jde hlavně o vklad. Jde oto, jestli to papírově sedí se skutečností, to znamení, že existuje situační nákres v katastrální mapě. To lze zjisti na webu s nahlížením do katastru. Jsou tam mapy a jsou tam i evidenční kategorizace podle čísel daného kú, jsou tam jména a adresy vlastníků a případně podílníků, kategorizace půdy okolo nemovitosti a možná že jsem ještě na něco zapomněl.


No a potom budete potřebovat ty dědické papíry kde je jasně napsáno, že jste 100% podědil tu nemovitost. Velkým problémem a často neřešitelným je nevyřešený bývalé podílový spoluvlastnictví nemovitosti. To bývá opravdu notářsky náročný horor.

_gp_


.........
vsusicky (89.103.175.96) --- 26. 9. 2009
Re: včelíny (36467) (36475) (36478) (37851) (37852)

>Dobrý den.
Nevíte někdo které stavby popř. za jakých podmínekl ze vložit do katastru nemovitostí. "Podědil" jsem dřevěnou chatku z roku 1964 a k tomu tři včelíny. N achatku mám"rozhodnutí o vedení stavby doprovozu" tedy jakési kolaudační rozhodnutí. Definice nemovitosti je v občanském zákoníku. To už jsem zjistil.
Díky za rady.<

vsusicky"rozhodnutí o vedení stavby doprovozu"
........
Tak je tam snad i účel ke kterému se to rozhodnutí vztahuje ne? (třeba jako hospodařská budova - šrotovna, seník, sklad uhlí, atp)

Jestli ne, tak by měla existovat nějaká další dokumentace, která je možná i mezi úředními myšmi někde v archivu na tom stavebním.

Včelíny se obvykle dělají jako buňky nespojené s podkladem, maximálně ukotvené v zemi proti působení větru, takže nemusí být nutně označeny jako nemovitosti a zanešeny do katastru. Je to prostě jen jako mobilní buňka, když je potřeba, rozebere se a převeze na nové místo. Evidence v katastru potom znamená spoustu věci navíc, o které je třeba se starat. Informaval bych se pro jistotu na místním stavebním úřadu.

Dobrý den.
Nevíte někdo které stavby popř. za jakých podmínekl ze vložit do katastru nemovitostí. "Podědil" jsem dřevěnou chatku z roku 1964 a k tomu tři včelíny. N achatku mám"rozhodnutí o vedení stavby doprovozu" tedy jakési kolaudační rozhodnutí. Definice nemovitosti je v občanském zákoníku. To už jsem zjistil.
Díky za rady.

To je sice pravda (viz bod 5), ale kde v ČR není nařízeno použití chemických přípravků? Např. Karlovarský kraj plošné použitý Gabonů, shodně i Plzeňský kraj a tak bych mohl pokračovat dále.
Závěrem, SVS na ekovčelaření při léčení pamatuje a nechává prostor pro vydávání nařízení jednotlivím KVS, ale v praxi jsou chemické přípravky nařízovány a pak se nejedná o produkci biomedu.

Potřebuji poradit.Už leta si nakládám medovinu a vždy si skvěle pochutnám. Jen jednou, loni jsem medovinu 50 l stočil při druhém stáčení do plastových kanistrů a nechal v bláhovém domění, že bude jako ve skle. Nebyla, samozřejmě se zřejmě okysličovala a dokvášela. Po zjištění jsem ji ihned stočil do skla. Teď je medovina mírně hořčí než normálně a samozřejmě málo sladká. Lze takovou medovinu ještě nějak napravit? Je stará 2 roky,čirá dalo by se říci stabilní. Další medoviny mám 100l 1 rok starou ve skle ok. diky za radu.

Dobrý den, chtěl bych se zeptat, zda pro imbreední linie včel ( linie vzniklé pokrevním pářením ) jsou kromě např. velké mezerovitosti plodu charakteristické také zvýšenou agresivitou, nebo to není jejich typický znak, nebo-li ibreeding nemá vliv na agresivitu včel? Děkuji za odpověď.

S pozdravem M. Václavek

Řekl bych Martine, že tomu už tak není. SVS má odstavec o ekologickém chovu včelstev a jestli se podaří chovatelům včelstev dodržet podmínky ohledně spadů a zaregistrují se navíc jako ekologický zemědělec, a to je důležítá změna:

NESPADAJÍ DO PYTLE S CHEMOTERAPIÍ.

A TO JE TEN HLAVNÍ ROZDÍL OPROTI KONVENČNÍMU CHOVU U NÁS.



_gp_



.........
Martin (89.103.60.159) --- 25. 9. 2009
Re: ECO Včelaření (37844) (37849)

>Ekovčelařství je v ČR nesmysl, každý kdo léčí dle metodiky SVS(a dle metodiky SVS musí všichni bez rozdílu viz metodika SVS na stránkách ČSV) nejsou a ani nemohou být ekovčelaři. Kdo tvrdí, že je tak neléčí tak jak je nařízeno.<
..............

SVS:
Ošetřování včelstev v ekologickém zemědělství
1. Do výskytu tří roztočů včetně v průměru na jedno včelstvo v rozboru zimní měli a do výskytu
tří roztočů včetně denního spadu za období 15. 07. – 15. 09. 2009 nemusí ekologický chovatel
včel používat žádná léčiva.
2. Včelstva na stanovišti, u nichž v rozboru zimní měli byli zjištěni více než tři roztoči v průměru
na jedno včelstvo, je nutné ošetřit přípravkem FORMIDOL (účinná látka kyselina mravenčí),
případně jinými přípravky s obsahem látek v přírodě se vyskytujících, pokud jejich použití
bude v České republice schváleno nebo povoleno jejich klinické hodnocení ÚSKVBL.
3. V době od 15. 7. do 15. 9. sleduje chovatel u všech včelstev v týdenních intervalech přirozený
spad roztočů a při nálezu více než tří roztočů v průměru na jedno včelstvo léčí včelstva
přípravky uvedenými v bodě 2 tohoto článku.
4. Ekologický chovatel každoročně obmění jednu třetinu používaných plástů a v okolí dohledává
a odstraňuje včelstva divoce žijící.
5. Chemické přípravky k ošetření včelstev lze použít na základě nařízení Krajské veterinární
správy. Ta jejich použití může nařídit pouze při zvýšeném výskytu roztočů. Včelstva takto
léčená se z produkce biomedu vyloučí.

Ekovčelařství je v ČR nesmysl, každý kdo léčí dle metodiky SVS(a dle metodiky SVS musí všichni bez rozdílu viz metodika SVS na stránkách ČSV) nejsou a ani nemohou být ekovčelaři. Kdo tvrdí, že je tak neléčí tak jak je nařízeno.

Stavba to je
, ale pro prvotní zemědělskou výrobu viz stráky ČSV

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <nasepenze/=/volny.cz>
> Předmět: Re: včelíny
> Datum: 25.9.2009 12:57:21
> ----------------------------------------
> Nejsem si jistý,ale neměl by se na stavbu včelína vztahovat taky
> stavební zákon?vždyť je to stavba!
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Komu: vcely/=/v.or.cz
> Předmět: Re: včelíny
> Datum: 3.7.2009 - 15:18:44
>
> > Správně. A uvědomit si, že rojící se včely nebodají,
> > mají úplně jiné
> > starosti, než si do někoho píchnout a nejsou ještě
> > v teritoriu, které by
> > měly chránit:-).
> > (Pokud tedy zrovna nejste kůň, ty prý opravdu nemilují.
> > A pokud tedy jsou
> > pravdivé občasné zvěsti o koních napadených včelím
> > rojem a nejsou to jen
> > fámy... Osobně jsem to nikdy neviděl).
> > S pozdravem
> > Petr
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "PetrMe" <e-mail/=/nezadan>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Friday, July 03, 2009 12:17 PM
> > Subject: Re: včelíny
> >
> >
> > Když se včely rojí, tak je lepší sedět na zahradě
> > v klidu. Možná v tom
> > děláte chybu!!!
> >
> >
> > __________ Informace od ESET Smart Security, verze
> > databaze 4212 (20090703)
> > __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> >
> > http://www.eset.cz
> >
> >
> >
> >
> > __________ Informace od ESET Smart Security, verze
> > databaze 4212 (20090703) __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> >
> > http://www.eset.cz
> >
> >
> >
>
>
>
>
>

Přesné znění toho, co stavba je a co není naleznete ve 183/2006
Sb.        Částka: 63/2006 Sb.
Pro laika to není jednoznačně srozumitelné, ale vůbec nejlepší
je dojít se zeptat na místně specifický názor na stavební odbor
místně příslušného stavebního úřadu.

Já mám zkušenost, že jsou vůči včelařům velmi vstřícní a
poradí, jak včelín provést, aby liteře zákona bylo vyhověno.

J. Kala



----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: nasepenze/=/volny.cz
Komu: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: včelíny
Datum: 25.9.2009 - 12:57:12

> Nejsem si jistý,ale neměl by se na stavbu včelína
> vztahovat taky
> stavební zákon?vždyť je to stavba!
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Komu: vcely/=/v.or.cz
> Předmět: Re: včelíny
> Datum: 3.7.2009 - 15:18:44
>
> > Správně. A uvědomit si, že rojící se včely
> > nebodají,
> > > mají úplně jiné
> > starosti, než si do někoho píchnout a nejsou ještě
> > > v teritoriu, které by
> > měly chránit:-).
> > (Pokud tedy zrovna nejste kůň, ty prý opravdu
> > nemilují.
> > > A pokud tedy jsou
> > pravdivé občasné zvěsti o koních napadených
> > včelím
> > > rojem a nejsou to jen
> > fámy... Osobně jsem to nikdy neviděl).
> > S pozdravem
> > Petr
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "PetrMe" <e-mail/=/nezadan>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Friday, July 03, 2009 12:17 PM
> > Subject: Re: včelíny
> >
> >
> > Když se včely rojí, tak je lepší sedět na zahradě
> > > v klidu. Možná v tom
> > děláte chybu!!!
> >
> >
> > __________ Informace od ESET Smart Security, verze
> > > databaze 4212 (20090703)
> > __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> >
> > http://www.eset.cz
> >
> >
> >
> >
> > __________ Informace od ESET Smart Security, verze
> > > databaze 4212 (20090703) __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> >
> > http://www.eset.cz
> >
> >
> >
>
>

Nejsem si jistý,ale neměl by se na stavbu včelína vztahovat taky
stavební zákon?vždyť je to stavba!


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: včelíny
Datum: 3.7.2009 - 15:18:44

> Správně. A uvědomit si, že rojící se včely nebodají,
> mají úplně jiné
> starosti, než si do někoho píchnout a nejsou ještě
> v teritoriu, které by
> měly chránit:-).
> (Pokud tedy zrovna nejste kůň, ty prý opravdu nemilují.
> A pokud tedy jsou
> pravdivé občasné zvěsti o koních napadených včelím
> rojem a nejsou to jen
> fámy... Osobně jsem to nikdy neviděl).
> S pozdravem
> Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: "PetrMe" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, July 03, 2009 12:17 PM
> Subject: Re: včelíny
>
>
> Když se včely rojí, tak je lepší sedět na zahradě
> v klidu. Možná v tom
> děláte chybu!!!
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze
> databaze 4212 (20090703)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze
> databaze 4212 (20090703) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Ano, máme unikátní strategii v boji proti varooze - perník s medovinou. Už hledám drogového dealera :-)

Dobre rano,

diky vsem za poskytnute odkazy, neco uz jsem procetl. Ve sve podstate se da rici, jestli jsou podobne metody a pozadavky i na ostatni produkty BIO, tak jako je tomu u medu, tak prichazim k dojmu, ze to je jenom ziveni velkeho mnozstvi lidi ( kontrolni firmy, ministerstvo zemedelstvi atd.) uplne zbytecne.
Da se rici, pokud bychom takto med produkovali, museli bychom za nej dostat tak okolo 150 CZK/kg, aby se zde byla rentabilita. Otazkou je, zda-li je toto zakaznik ochoten zaplatit.
Ke kvalite BIO produktu prispiva predevsim prostredi ve kterem se vcely nachazeji. Ostatni pozadavky, jako napr. ze nesmeji byt pouzity uly, ktere maji ze vnitr drevenou palubku z venku drevenou palubku a mezi polystyren, schavluje se jen ciste drevo, nebo ze nesmi byt nasazeny materi mrizky, nebo ze nesmi byt matky inseminovane, mi pripadaji jako pozadavky scestne, ktere nemaji absolutne zadny vliv na kvalitu produktu.
Takze si to musi prebrat kazdy sam, jestli to ma smysl.

Hezky den preje

Pavel Zajicek

http://pardubicky.denik.cz/zpravy_region/francouzi-obdivovali-pernik-ale-i-medovinu20090924.html

"Jedním z hlavních témat kongresu byl celosvětový problém úhynu včel kvůli varroáze. „Naši včelaři přijeli do Montpellier prezentovat svůj vlastní léčebný systém. Získali jsme zde celosvětové uznání,“ řekl včelař Evžen Báchor, který stál v čele české včelařské delegace."

Ta tabulka je jako zajímavost ke zkopírování jako obrázek tady:
http://www.knizniweb.cz/jnp/cz/katalog/detail/tituly-E-EKO-Ekologicky_chov_vcel___Vcelareni_podle_pravidel.html?show=stranky#aditional-info


_gp_

2009/9/24 Martin Peterka <martin.peterka/=/gmail.com>

> Poměrně hodně toho je v knize Ekologický chov včel -- Včelaření podle
> pravidel přírody
> od Claudia Bentzien. (ISBN 978-80-86891-86-6).
> Je tam mimojiné tabulka s přehledem "bio-nálepek" a požadavky na jejich
> získání.
>
> Martin Peterka
>
> 2009/9/24 Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> >
> > Zdravim vespolek,
> >
> > chtel bych se zde dotazat, zda-li nkedo nevi, kde se daji sehnat
> pozadavky
> > na eco resp. BIO vcelareni, ne ze bych to chtel delat, ale lidi blbnou po
> > BIO vyrobcich a jsou ochotni platit ze tento typ vyrobku vice penez. V
> > zahranici je toto jeste extremejsi. BIO med se tam prodava o 80 % drazsi
> > nez med bez tohoto prilepku. O kvalite medu by se dalo urcite
> polemizovat,
> > to ze je BIO nemusi v zadnem pripade znamenat, ze je take chutnejsi ci
> > zdravsi.
> > Tak jestli nekdo vi o tech smernicich, necht se prosim ozve.
> >
> > Diky predem
> >
> > Pavel Zajicek
>

http://www.beekeeping.cz/cz/index.html?page=pravni

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> Předmět: ECO V?ela?en?
> Datum: 24.9.2009 08:51:53
> ----------------------------------------
> Zdravim vespolek,
>
> chtel bych se zde dotazat, zda-li nkedo nevi, kde se daji sehnat pozadavky
> na eco resp. BIO vcelareni, ne ze bych to chtel delat, ale lidi blbnou po
> BIO vyrobcich a jsou ochotni platit ze tento typ vyrobku vice penez. V
> zahranici je toto jeste extremejsi. BIO med se tam prodava o 80 % drazsi
> nez med bez tohoto prilepku. O kvalite medu by se dalo urcite polemizovat,
> to ze je BIO nemusi v zadnem pripade znamenat, ze je take chutnejsi ci
> zdravsi.
> Tak jestli nekdo vi o tech smernicich, necht se prosim ozve.
>
> Diky predem
>
> Pavel Zajicek
>
>
>

Poměrně hodně toho je v knize Ekologický chov včel -- Včelaření podle
pravidel přírody
od Claudia Bentzien. (ISBN 978-80-86891-86-6).
Je tam mimojiné tabulka s přehledem "bio-nálepek" a požadavky na jejich získání.

Martin Peterka

2009/9/24 Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
>
> Zdravim vespolek,
>
> chtel bych se zde dotazat, zda-li nkedo nevi, kde se daji sehnat pozadavky
> na eco resp. BIO vcelareni, ne ze bych to chtel delat, ale lidi blbnou po
> BIO vyrobcich a jsou ochotni platit ze tento typ vyrobku vice penez. V
> zahranici je toto jeste extremejsi. BIO med se tam prodava o 80 % drazsi
> nez med bez tohoto prilepku. O kvalite medu by se dalo urcite polemizovat,
> to ze je BIO nemusi v zadnem pripade znamenat, ze je take chutnejsi ci
> zdravsi.
> Tak jestli nekdo vi o tech smernicich, necht se prosim ozve.
>
> Diky predem
>
> Pavel Zajicek

Zdravim vespolek,

chtel bych se zde dotazat, zda-li nkedo nevi, kde se daji sehnat pozadavky na eco resp. BIO vcelareni, ne ze bych to chtel delat, ale lidi blbnou po BIO vyrobcich a jsou ochotni platit ze tento typ vyrobku vice penez. V zahranici je toto jeste extremejsi. BIO med se tam prodava o 80 % drazsi nez med bez tohoto prilepku. O kvalite medu by se dalo urcite polemizovat, to ze je BIO nemusi v zadnem pripade znamenat, ze je take chutnejsi ci zdravsi.
Tak jestli nekdo vi o tech smernicich, necht se prosim ozve.

Diky predem

Pavel Zajicek

Rád bych se zeptal zúčastněných, jaké ochranné prostředky používáte při
ošetřování včelstev aerosolem.Máte lepší a snadnější způsob než je
plynová maska? My používáme respirátor RVD-SV-04 z výrobního družstva
Vřídlo Karlovy Vary. Pohlcuje pevné a kapalné aerosoly a výpary
organických ředidel. Respirátory jsou ale použitelné jen jednorázově /
záruka jeden rok, pokud jsou v originál uzavřeném obalu /. Taky
způsobují pocení brýlí. Jaromír Sobotka

>Jestli můžu vyslovit svůj názor, obávám se že těžko můžete odlišit vliv svých zásahů, které nazýváte kontrolami od skutečnosti. Ve včelách jsem nebyl od vyndavání Gabonů a i ty jsem vyndal velmi rychle. I tak včely obvykle vyzimují v dobrém stavu. Asi je moc neruším...... Radek<
------------------------------------------------------------
Nyní jsem poněkud na pochybách komu je Váš příspěvek určen. Protože o kontrole včelstva (jedná se o jedno konkrétní) u něhož se mi povedla ta "dvojitá rána" psal já, předpokládám, že je určen mé osobě. Zkrátka potrefená husa... Proto poněkud blíže k vysvětlení, proč pokládám tuto kontrolu v tomto období u tohoto včelstva za potřebnou.

Ještě nyní mám včelstva na 6-ti nízkých nástavcích v následujícím složení: nejvýše zásoby (medná komora), 2, 3 a 4 předpokládám včely, 5 a 6 na úlovém dně jsou medníkové nástavky určené k vyvaření které jsem po medobraní podstavil pod plodové nástavky. Je zcela evidentní, že v úle této skladby nejsem schopen zjistit zvýšený úhyn včel, které se zachytí mezi plásty nižších nástavků (nespadnou na dno). Jinak i já jsem vyznavačem základní zásady dobrého včelaře. Ta zní, "zbytečně se v tom nešťourej". Je to zásada, které mne naučil můj otec.
Vše dobré JK

ma niekto skusenosti s vyrobkom-- nosic kyseliny mravcej sklada s umeleho drzaka a umelej flasky ktora sa dava do drzaka a ten sa dava na spodnu latku ramku do mednika alebo su aj ine drzaky? a kolko je asi cena dakujem Stano

Jestli můžu vyslovit svůj názor, obávám se že těžko můžete odlišit vliv svých zásahů, které nazýváte kontrolami od skutečnosti. Ve včelách jsem nebyl od vyndavání Gabonů a i ty jsem vyndal velmi rychle. I tak včely obvykle vyzimují v dobrém stavu. Asi je moc neruším......
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 23.9.2009 16:30:31
> ----------------------------------------
> Jak jsem již psal, u jednoho včelstva se mi "dvojitá rána" omylem povedla.
> Kontrolu včelstva budu provádět až koncem týdne. Uvidím zatímní a doufám,že
> ne konečný stav. Skutečnost ale pravděpodobně ukáže až jaro. Ono se
> poškození včelstva může projevit až za delší dobu.
> ____________________________________________________________
>
> Budu se těšit na Vaše vyhodnocení.
>
> Popravdě řečeno nikdy jsem se neobával ( ani by mě to nenapadlo ), že bych
> kombinací HCOOH a Gabonů mohl včelám ublížit. Principy léčby těchto dvou
> postupů jsou diametrálně odlišné, takže jejich účinek by měl být navzájem
> nezávislý. Nicméně je to jen můj laický názor, berte to s rezervou.
> Překvapilo mě, že se o tom diskutuje jako o možném problému.
>
> ____________________________________________________________
>
> "Dvojitá rána". Ano, takoví jsme, někteří. Papežštější než sám Papež. Když
> už, tak ať to stojí zato. Z extrému do extrému. Ode zdi ke zdi.... To je
> však výsadou mládí. Já si však myslím, že zde je potřeba opatrně
> našlapovat.
> JK
> ____________________________________________________________
>
> Ano, patřím mezi ty, co chtějí být „papežštější než papež“.
>
> Já si myslím, že co se týče kombinace ošetření kyselinou mravenčí a Gabony,
> není se čeho obávat a pokud vůbec dojde k nějakému poškození, nebude to
> následek „dvojité rány“, ale daleko pravděpodobněji důsledek nezvládnutí
> techniky aplikace HCOOH. Spíše bych tu řešil otázku, zda se to vyplatí, zda
> to může mít význam, zda se nejedná o pouhé plýtvání časem, materiálem a
> penězi. To byl námět mého předchozího příspěvku, ve kterém jsem o tom v
> souvislosti s bojem proti rezistenci polemizoval.
>
> S pozdravem M. Václavek
> //\/\\//
>
>
>

Teprve teď jsem se dostal v diskuzi k tématu "dvojitá rána našemu "příteli" destruktorovi" (Gabon a KM). Loni jsem poprvé použil odpařovače Nasenheiser (dal jsem jeden odpařovač do krmného nástavku, nad plod s 85 %ní KM), těšil jsem se na to, jak zatočím s destruktorem a budu mít od něj pokoj. Po jeho vložení do úlů přijel důvěrník s Gabonem a já jsem si řekl,proč jej nepoužít, uškodit ničemu nemůžu, tak jsem jej tam přidal ke KM. Po odpaření KM a po 30-ti dnech Gabonu, když nastal ten správný okamžik pro fumigaci, jsem poprvé holkám začudil a věřil jsem tomu, že spad destruktora u mne na včelnici bude raritou. Realita byla jiná. Na podložkách bylo od 25 ks do 250 ks destruktora. Na jaře jsem žádné zpoždění ve vývoji včelstva nepozoroval, naopak se mi zdálo, že jsou ve vývoji vpředu a brzo jsem je rozšiřoval(koncem března jsem už dával stavební rámky).

Jiří

Jak jsem již psal, u jednoho včelstva se mi "dvojitá rána" omylem povedla. Kontrolu včelstva budu provádět až koncem týdne. Uvidím zatímní a doufám,že ne konečný stav. Skutečnost ale pravděpodobně ukáže až jaro. Ono se poškození včelstva může projevit až za delší dobu.
____________________________________________________________

Budu se těšit na Vaše vyhodnocení.

Popravdě řečeno nikdy jsem se neobával ( ani by mě to nenapadlo ), že bych kombinací HCOOH a Gabonů mohl včelám ublížit. Principy léčby těchto dvou postupů jsou diametrálně odlišné, takže jejich účinek by měl být navzájem nezávislý. Nicméně je to jen můj laický názor, berte to s rezervou. Překvapilo mě, že se o tom diskutuje jako o možném problému.

____________________________________________________________

"Dvojitá rána". Ano, takoví jsme, někteří. Papežštější než sám Papež. Když už, tak ať to stojí zato. Z extrému do extrému. Ode zdi ke zdi.... To je však výsadou mládí. Já si však myslím, že zde je potřeba opatrně našlapovat.
JK
____________________________________________________________

Ano, patřím mezi ty, co chtějí být „papežštější než papež“.

Já si myslím, že co se týče kombinace ošetření kyselinou mravenčí a Gabony, není se čeho obávat a pokud vůbec dojde k nějakému poškození, nebude to následek „dvojité rány“, ale daleko pravděpodobněji důsledek nezvládnutí techniky aplikace HCOOH. Spíše bych tu řešil otázku, zda se to vyplatí, zda to může mít význam, zda se nejedná o pouhé plýtvání časem, materiálem a penězi. To byl námět mého předchozího příspěvku, ve kterém jsem o tom v souvislosti s bojem proti rezistenci polemizoval.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Určitě to může být normální, dokonce i v případě medovice...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jozef <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Krytaliz?cia medu
> Datum: 23.9.2009 15:31:52
> ----------------------------------------
> Priatelia, prosím poradte mi, v čom je problém. Vytočil som 25.7. - 300 kg
> medu, niečo som predal, ale teraz som kontroloval a už je všetok ztuhnutý.
> Je to normálne?
>
>
>

Priatelia, prosím poradte mi, v čom je problém. Vytočil som 25.7. - 300 kg medu, niečo som predal, ale teraz som kontroloval a už je všetok ztuhnutý.
Je to normálne?

Ted mi jeste doslo, ze jsem nenapsal v cem je stav stejny, matky ruzneho stari maji v tomto obdobi v prumeru tri ramky ( 39x24) na kterych je plod vseho stari, vcetne vajicek.

PZ

Zdravim vespolek,

mohu potvrdit slova p. Turcani, vsechny matky znacim, takze vim presne jejich stari, pri namatkove kontrole 15 vcelstev z poctu 75, neni rozdilu mezi matkami vylihlymi letos v kvetnu, ci letos v cervenci nebo v kvetnu 2008. Neni ani zadna spojitost mezi oddelky nebo produkcnimi vcelstvy. Takze asi i starsi matky ted dohaneji deficit z tohoto podivneho letosniho leta.

PZ

Těh mladistvých překvapení ještě zažiješ a pak zjistí,š že v příručkách je to úplně jinak jako ve skutečnosti. Nejhorší je pak , že se jeden rok nepodobá žádnému jinému. Kouzlo pak je v tom, že včelstvo přežije navdory všem snahám včelařovým.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 23.9.2009 08:06:09
> ----------------------------------------
> > Tak teď se v těch Vašich výkladech nevyznám. Nejprve 2:2 a teď jde o 1:3?
> >
> > Vysvětle te mi prosím co je v těch 4 včelstvech původem za matky. A také,
> > jak staré přesně jsou.
> >
>
> Asi to pisu moc slozite, takze opravdu uz posledni komentar k tomuto tematu.
> Pripominam, ze jde o me "mladistve" prekvapeni ze letosni matka nema plod v zari
> - nic vic, nic min. Nikdy jsem to extra nesledoval, ale vim, ze jsem slysel a
> cetl, ze to ma byt spise opacne.
>
> 4 vcelstva (z toho 3 oddelky), matky letosni, 2 koupene vigor, 2 moje. Obe
> koupene nemely o vikendu ani bunku plodu, jedna je v oddelku druha byla vymenena
> v cervenci v produkcnim vcelstvu. Obe moje matky v oddelcich jsou o mesic
> starsi. Vysledek 2:2
> Mohl jsem rozebrat vsech tricet vcelstev ale uz ruseni onech oddelku mi prislo
> moc..
>
> T.H.
>
>
>

> Tak teď se v těch Vašich výkladech nevyznám. Nejprve 2:2 a teď jde o 1:3?
>
> Vysvětle te mi prosím co je v těch 4 včelstvech původem za matky. A také,
> jak staré přesně jsou.
>

Asi to pisu moc slozite, takze opravdu uz posledni komentar k tomuto tematu. Pripominam, ze jde o me "mladistve" prekvapeni ze letosni matka nema plod v zari - nic vic, nic min. Nikdy jsem to extra nesledoval, ale vim, ze jsem slysel a cetl, ze to ma byt spise opacne.

4 vcelstva (z toho 3 oddelky), matky letosni, 2 koupene vigor, 2 moje. Obe koupene nemely o vikendu ani bunku plodu, jedna je v oddelku druha byla vymenena v cervenci v produkcnim vcelstvu. Obe moje matky v oddelcich jsou o mesic starsi. Vysledek 2:2
Mohl jsem rozebrat vsech tricet vcelstev ale uz ruseni onech oddelku mi prislo moc..

T.H.

>Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.....Dvojitá rána je jistější než
případná žádná rána.< MV
------------------------------------------------------------
Jak jsem již psal, u jednoho včelstva se mi "dvojitá rána" omylem povedla. Kontrolu včelstva budu provádět až koncem týdne. Uvidím zatímní a doufám,že ne konečný stav. Skutečnost ale pravděpodobně ukáže až jaro. Ono se poškození včelstva může projevit až za delší dobu. "Dvojitá rána". Ano, takoví jsme, někteří. Papežštější než sám Papež. Když už, tak ať to stojí zato. Z extrému do extrému. Ode zdi ke zdi.... To je však výsadou mládí. Já si však myslím, že zde je potřeba opatrně našlapovat.
JK

Mám zcela stejné zkušenosti nejenom z této sezóny. Plodová pauza v tomto období je zřejmě přirozený stav včelstev. Plno zásob, dobrý stav (pohoda ve včelstvu, která se projevuje úžasným klidem), tak proč se vysilovat energeticky náročnou činností. Takto jednoduše si to říkám. Může to souviset s klimatem, počasím stanovištěm atd.
Včelstva, která se takto chovala nebyly po matce Vigor, ale Slovinky. Letos mám poprvé Vigor F1 z vlastního chovu a situace je u některých dřívějších odd. podobná. V jižní Evropě je to prý normální. Souvisí to pravděpodobně se suchým podnebím a teplem bez snůšky, přičemž včely mají dostatek zásob.

Poznámka je reakcí na příspěvek T. Heřmana

Vysvětlení může být jednoduché, ale je potřeba znát hodnoty základních proměnných.

Prozatím třeba to, že rojovka letos došla poměrně dříve.(po přelomu suchého počasí v bouřkové, snůškusplachující období) A také to, že staré matky nyní jaksi něco dohání nebo může donánět k "falešné rojovce" a plodují a plodují, ikdyž je teprve podletí. Lze očekávat podle dalšího vývoje, že právě tyto starší matky budou i přes menší početnost dělnic ve včelstvu na jaře v rojovce o něco dříve a to prostor neprostor.


_gp_

............
Antoni:>Jednoducho som bol tým pomerom plodovania starých (a skutočne nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože aj keď v mojom prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára to môže byť aj inak.<

Tak teď se v těch Vašich výkladech nevyznám. Nejprve 2:2 a teď jde o 1:3?

Vysvětle te mi prosím co je v těch 4 včelstvech původem za matky. A také, jak staré přesně jsou.


..................
T.Heřman:>A v mnou utvorenem oddelku s pridanou oznacenou mladou matkou netreba zpochybnovat ze si ji vymenily kdyz ji vidim i se znackou. Pisu co vidim. A pro uplnost znovu opakuju ze jsem prohledl tri sve oddelky a jedno vcelstvo s menenou matkou, cili mam 100% jistotu o puvodu a stari matek, za tim si stojim. O rojeni snad u oddelku s mladou matkou mluvit: ani nemusime?<

>Pripoustim, ze nakouknuti do 4 vcelstev je maly vzorek, ale i tak mi prisel vysledek 2:2 velmi zajimavy. To ze uz nemaji plod me prekvapilo, protoze vzhledem k pocasi jsem ocekaval jiny stav veci. Zpetne mi po popichnuti doslo, ze to mohlo vyznit jako reklama, ale takove ambice jsem opravdu nemel, pisu co vidim - a vite ze casto dost naivne a hloupe :-). A jiste mi date za pravdu, ze obecne se tvrdi, ze kdyz je teply podzim tak vcelstva ploduji, proto ta ma potreba zverejneni. <

Podobně lze zareagovat i na př. Antoniho. Vyrojené starší matky toho roku běžně dělají to, že se nenápadně samy vymění. Jediné co může být opravdu přesné je vidět nejen ten plod ale hlavně značení matky.

Gusti, ale ja môžem prehlásiť (mám to doteraz podrobne zachytené vo svojich denníkoch), že ja som si vek nevymýšľal, ani nepredstavoval, ony svoje farebné značky naozaj mali, takže k zámene absolútne nemohlo dôjsť. Akékoľvek TV matiek vo včelstvách taktiež vylučujem a v chove som ich mal minimum a to za 50 rokov včelárenia.
Jednoducho som bol tým pomerom plodovania starých (a skutočne nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože aj keď v mojom prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára to môže byť aj inak.
Ja tvrdím, že toto pravidlo takto vnímané (mladé plodujú viac a dlhšie) nemusí byť bernou mincou.

Střídmost v plodování je jednou z cenných vlastností Vigorek. Neplodují, když to není třeba. Přiznávám, že jsem licencovaným chovatelem Vigorek, takže nejsem nestranný. Mám i nějaká data na toto téma, ale nechci je zveřejňovat, protože jde o pozorování v jedné zezóně, což může být náhoda. Až toho bude víc, snad napíšu něco do Moderního včelaře. Nabízím Tomáši Heřmanovi, pokud ho toto téma více zajímá, a´t mě napíše na e-mail b.gruna(zav)seznam.cz
Bronislav Gruna

> Také bych se více zamyslel, ale podle historie konferenčních příspěvků od
> Vás nevidím, žeby jste si matky nějak značil. Takže vědět, že ploduje
> zrovna v červenci vyrojené včelstvo, které jste si vytvořil přeletákem je
> docela možné. Nechci zpochybňovat ani to, že byla nějaká výměna letošních
> matek z května. To se nepozorovaně stává také.

Zapomente na to co jsem napsal, nema cenu mlatit prazdnou slamu dokola. Me to prekvapilo, ze v puly zari nemaji letosni matky zadny plod tak jsem o tom napsal s cilem se treba dovedet zda si toho nevsiml jeste nikdo jiny.

O zpochybnovani typu ze nepoznam zda si matku vymenily jsem nestal, i kdyz dobre vim ze si vcely samy meni matky jak na bezicim pase. Osobne mam treba problem s tim ze mi koupene matky po prvni sezone nasledujiciho roku v lete vymeni TV a tim se mi trochu pokazi vcelstvo -agresivita, kterou nelze kuli okoli akceptovat, ja bych ji chvili vydrzel. Zatim nevim kde je chyba ale udajne jsou TV zadane.

Ale to zpochybnovani me rozhodne netrapi ani to ze z mych archivnich prispevku nevyplyva ze si kupuju, menim ale i chovam a znacim vlasni matky :-) i kdyz se divim protoze si myslim ze jsem stim dost otravoval. A mozna mi potvrdite ze letos se chov daril velmi uspesne zejmena v kvetnu oproti medu...

Pripoustim ze jsem se mozna unahlil s tim ze jsem to napsal ze nemaji plod ale zas jsem z toho nedelal nejake extra zavery, spis to bylo uvedeno jako zajimavost. A napsal jsem ze jde o me matky na mych vcelnicich, letos, jedny jsou moje druhe koupene.

Matky koupene jsou letosni znacene chovatelem. Ja si sve matky, ktere vychovam take znacim. Vedu si dost podrobne zaznamy, takze mam relativne velky prehled o stari a puvodu matek v mych 30ti bednach. A v mnou utvorenem oddelku s pridanou oznacenou mladou matkou netreba zpochybnovat ze si ji vymenily kdyz ji vidim i se znackou. Pisu co vidim. A pro uplnost znovu opakuju ze jsem prohledl tri sve oddelky a jedno vcelstvo s menenou matkou, cili mam 100% jistotu o puvodu a stari matek, za tim si stojim. O rojeni snad u oddelku s mladou matkou mluvit ani nemusime?

Beru si z diskuse ze uz si to nekdo zkoumal a ze to zdrejmne neni prukazne a je to hodne individualni, ale stejne se presvedcim sam :-)

T.H.

Také bych se více zamyslel, ale podle historie konferenčních příspěvků od Vás nevidím, žeby jste si matky nějak značil. Takže vědět, že ploduje zrovna v červenci vyrojené včelstvo, které jste si vytvořil přeletákem je docela možné. Nechci zpochybňovat ani to, že byla nějaká výměna letošních matek z května. To se nepozorovaně stává také.

Podobně lze zareagovat i na př. Antoniho. Vyrojené starší matky toho roku běžně dělají to, že se nenápadně samy vymění. Jediné co může být opravdu přesné je vidět nejen ten plod ale hlavně značení matky. A nevím proč hledat značení a stáří matek, když vidím plod. Ta se umí najít neznačená třeba až najaře. A ejhle, 50 na 50 je nepřesné už z podstaty diskuze na stářím matek.

Příklad mám opodál svého jednoho stanoviště.

Mám zde v dosahu kolegu který je velmi precizní ve vyhledávání matek při prohlídce a jejich značení. Má na můj vkus vlastní až moc a naprosto přesné a dlouholeté záznamy o výměnách rojení a různých situací okolo jeho matek.(on hlásí jeho paní to píše) A ten u svých 35-40 včelstev má nyní maximálně pouze kolem 3 starších matek starší než je nula. Prostě mu matky uletí a když je chytí, tak frnkne do podzimu s nějakým minirojem znovu ven znovu. Já si z takových výsledků nedělám ani srandu ani se nějak nemusím pohoršovat. Včely se rojí jako běžně všude.

Takže nevěřím moc tomu, že někdo dokáže produkční vyzimované matky udržet z více jak 20%. A čím více plodu v podletí, tím byla ta výměna matky později včelstvem provedena, třeba i dvakrát do roka.


Proto to stáří matek na vyšší plodovou křivku vždy bude ukazovat s větší pravděpodobností, než nějaké linie a diskuze otom jak která funguje v kladení. Až potom jde o potravinový přínos a až potom jde o další a další vlivy a aspekty.

_gp_



...........
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 22. 9. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807)


> Jsou známy data kdy přesně byly matky přidávány? Je normální, že čím je
> matka nulovější, tím více v podletí klade. Předpokládám, že ty plodařky
> budou právě ty málo vykladené a tak se snaží více.
>

Zajimavy nazor ke kteremu bych se take jeste pred tydnem bez velkeho vahani ci premysleni priklonil.

Ty "plodarky" jsou moje kvetnove matky, kladouci od konce kvetna, vigory prisly pred puli cervence, jsou tedy narozene v cervnu.

T.H.