Archiv Včelařské konference

Článek ve včelařství, život dělnic se za 50 let zkrátil na polovinu... potvrzuje to, co léta tvrdím, že způsob vedení včelstev ovlivňuje negativní selekcí genetické faktory, které podmiňují dlouhověkost včel. Další dílek do skládačky, včelaři si selektují včely na krátkověkost.

To odpovídá. Včela má mít +- zhruba stejnou životnost vzhledem k množství vykonané práce. Když vychováme včely, které vedle své vlastní spotřeby půl až kilo sladiny na včelstvo za den přinesou včelaři 50 - 100 kilo medu a dříve jsme měli včely, které přinesly, třeba do zadováku, jen 15 - 30 kilo medu nebo ještě méně, tak logicky dřívější včely v létě musely mít delší život.

Ne, jde o výzkum na dělnicích odchovaných čistě v laboratorních podmínkách.

"Ne, jde o výzkum na dělnicích odchovaných čistě v laboratorních podmínkách."

Aha, to by chtělo detaily. Jak zajistili, že jsou ty včely vychovány dnes stejně jako před 50 lety. Aby pak mohli objektivně porovnat jejich délku života.
Jinak ale jak nad tím přemýšlím, včely se šlechtí soustavně na vyšší výnos a vyšší výnos podle mne taky koreluje s delším životem těch včel. Proto podle mne když chovatelé matek šlechtili linie na vyšší výnos, měli by současně ty včely šlechtit i na delší dobu života.
Jedině že by vyšší vliv než délka života odchovaných včel mělo zvýšení počtu vajíček nakladených matkami.
Což může souviset s druhy včel, před 5O lety tady byl mix včelích ras, kde převládala místní černá včela. Ta se vyznačovala pomalejším a delším jarním rozvojem, ale taky tuším i pomalejším letním rozvojem z nějakého oslabení, třeba vyrojení. To by mohlo odpovídat tomu, že tehdejší matky kladly méně vajíček a včelstva produkovala méně včel, ale ty včely měly delší život než tomu je u dnešní kraňky.

Jak moc je to o šlechtění, když jde jen o data která jsou spjata s americkým kontinentem? V práci jsou mimoamerické práce vyřazeny. Mají tam 50ti leté mandle plný neonikotinoidů, tito kočovníci zpravidla zásobují matkama většinu chovů, mají své názory o tom, proč tyto jedy nezakázat, chovatelům včel prý jejich neonikotinoidy nevadí.

Já po zákazu neonikotinoidů pozoruji ve svém chovu nesmírný obrat vtom smyslu, že včela po zákazu jedů tohoto typu je klidná, není bodavá, má lepší vyzimování.

Netvrdím že to je optimální stav, že lepší to být už nemůže, ale tři sezony pracuji v černé kombinéze většinu času co jsem u včel, bez kukly letos nepřetržitě.

Systemické jedy co jsou v pletivech stromů v podstatě nezmizí, čím více se nastříkávají, v amerických mandloňových sadech to je desetiletí ochran a postřiků co se vsákly do dřeva, tím více jejich míza dává jedů do květenství.

Je veřejně známo, že po nájezdu amerických včelařů k mandlím plný této chemie, po rozkvětu, přejdou včely z klidné fáze po dovozu do nesmírně agresivních stavů. To už jsem v mé praxi potkal a řešením jsou jiná chemie do pol a sadů.

To je sice všechno zajímavé, ale dělnice odchovaná v laboratorních podmínkách s žádným neonikotinoidem do styku nepřijde. Takže se jedná zřejmě o důsledek selekce/šlechtění včel na jisté vlastnosti, kdy jsou zase jiné vlastnosti potlačeny. Včelař dlouhodobě chtěl, požadoval jakési včely a ono se to projevilo zvýšeným medným výnosem, mírností atd., ale vykompenzováno to bylo zase vymizením genů pro dlouhověkost v populaci. Tolik data z Ameriky. Nakolik to je v Evropě podobné sice nevíme, ale můžeme tušit, že trend byl obdobný.

Jedy opravdu mohou mít bliv na dlouhověkost organismů vystavených působení jedu. V této studii je ale vliv jedů eliminován. Čili je nabíledni, že problém s dlouhověkostí je založen i hlouběji - v genech prosazujících se z nějakých důvodů v populaci. Proběbne další výzkum a výsledky možná napoví více.

Jedy opravdu mohou mít bliv na dlouhověkost organismů vystavených působení jedu.

Jak by ho mohli eliminovat? Systemické jedy jsou všude, i vtom krmivu, ve vosku než to vytáhli z úlů jako materiál, ve vodě, v pylech co si koupily aby mohli dělat pokusy. Věda přeci nemůže být tak krátkozraká, pokud je doba umělé inteligence, otázek a odpovědí, které sice jakoby dnes odpovídalo 5tileté dítě, ale to dítě jednou vyroste a už dnes se ví, že se tak stane a strach z pravdy, který inteligence nese je viditelný. Je to strach s logické pravdy, skutečností, bez lidské fantazie a obalu a komerce. Prostě je několik důkazů které jsou u včel univerzální.

Včela je bioindikátor životního prostředí.
Je plně přijímána její RNA.
Včela tuto zátěž nosí do svého úlu, má jí prosáklou celý svůj příbytek.
Včela tuto zátěž pojme jako krmivo, pojme ji do volátka, používá ji ke stavbě, snaží se tuto zátěž ze znečištění člověkem ředit další zátěží kterou produkují nektárie a sladká míza.
Včela je uměle krmena další zátěží, která vyvolává silnou loupeživost, sirupy které jsou buď z obilnin, kukuřice nebo cukrovky a třtiny. Všechny tyto zdroje cukru jsou ošetřovány zemědělskou chemií.
U včely funguje epignetika. Včelstva se neustále selektují. Vědec jen zkoumá faktický stav, nezkoumá vše okolo.

Umělá inteligence je poháněna jazykovým významem, pojmem spojení a slovními celky a významy. Ne slovíčkařením. V tom je rozdíl co věda a jejich práce zatím nezná. Co nezná? Vše souvisí se vším. Vědecké práce jsou velmi krátké, jsou uměle prodlužovány opakováním vět, jsou to neúplná spojení kde chybí mnoho souvislostí. A to je zásadní. I Radim to tu píše jako reakci. Je to dnes už do očí bijící jak vědecké práce upadají a jsou v podstatě psány na objednávku finančních skupin a lží s prohlášením že nemají konflikt. Jsou to často jen opisovánky opisovánek. Toto je jedna z nich, obživa pro média, to je ten konflikt.

A tu změnu životnosti u bioindikátoru by opravdu mělo lidstvo brát vážně.

Rostliny a zvířata přijímají genetický materiál svými těly. Proto má vše vliv. Živá příroda tak funguje, že aby gen mohl žít a vyvíjet se, musí přijímat jiné geny a jejich jiné formy co produkují. TO je základní rozdíl oproti neživé přírodě, tam funguje podobná elektrická fyzika a chemie. Ale Je mnohem rozměrově větší, obsahuje miliardy galaxií které se navzájem vtom prostoru ovlivňuje navzájem, který je opravdu velký, nevidíme. Vidíme zatím díky teleskopům jen diskuzi okolo přeheršle produkovaných vědeckých omalovánek. I v tomto se upozorňuje na kvalitu vědeckých prací.

Z faktů o znečištění o kterých se ví a diskutuje jinde. Okopírováno.

>Na základě desítek let analýz, s ohledem na vzdálenosti, na které mohou včely létat, pochybuji o tom, že nějaký med neobsahuje kontaminanty, ačkoliv med je celkově řádově „čistší“ než pyl nebo včely samotné.
Dokonce i v nejvzdálenějších oblastech Montany, daleko od těžkého zemědělství, stále mohu najít zjistitelné úrovně věcí, jako jsou staré chlorované pesticidy, radionuklidy a další globální znečišťující látky.<

Já bych viděl souvislost v tom, že pokud tomu tak opravdu je a životnost letních včel se zkrátila třeba ne o polovinu, ale jen o třetinu, pak jakákoliv krize ve včelstvu související se sociálním složení včelstva se bude tomuto včelstvu mnohem hůře překlenovat. To může být významný úhynový faktor při výpadku nějaké generace, kasty ve včelstvu atd...

Já bych gupo důsledky šlechtění včel nepodceňoval a neházel vše jen na jedy a znečištěné prostředí. Mám prostě dlouholeté zkušenosti s tím, že moje nešlechtěné místní směsky v pohodě přežívají s minimem léčebných zákroků, zatímco různé zkoušené šlechtěné linie vždy ve stejných podmínkách zcela propadly. To je prostá empirická zkušenost, kterou mi nikdo nevyvrátí, protože jsem to zažil a trvalo dlouho než jsem tyto nežádoucí grny dostatečně rozředil. S tou krátkověkostí US včel to může být podobné.

Ale zase jestli jsou včely víc dlouhověké, tak logicky za stejných podmínek přinášejí víc medu, protože úl má víc létavek. A naopak.
Tudíž šlechtění respektive výběr včelstev na výnos medu by logicky měl přinést v chovaných včelstvech prodloužení života včel.

Ono to není tak přímočaře logicky jednoduché. Na medný výnos má vliv mnohem více faktorů než množství včel v úle. Včelstva s dlouhověkovějšími včelami nepotřebují tolik plodovat a mohou být početně slabší, přesto donesou dost medu.

1984. Souhlasím
Jedině že by negativně zapůsobily nástavkové úly.
Když je včel méně v úlu, nedostatečně obsadí ty obrovské prostory velkých nástavků. Plásty jsou studené, med se špatně zahušťuje, v období slídění je včelstvo snadno vyloupeno a zničeno.
A samotný rozchovávatel matek může včelstvo, které má v úlu méně včel, vyřadit z výběru.

Mám prostě dlouholeté zkušenosti s tím, že moje nešlechtěné místní směsky v pohodě přežívají s minimem léčebných zákroků, zatímco různé zkoušené šlechtěné linie vždy ve stejných podmínkách zcela propadly. To je prostá empirická zkušenost, kterou mi nikdo nevyvrátí, protože jsem to zažil a trvalo dlouho než jsem tyto nežádoucí grny dostatečně rozředil.<

Musel bych vidět do nemocí těch šlechtěných matek, musel bych znát zdravotně inklusivní stav dílů úlů a souší, musel bych vidět mnoho jiných věcí abych mohl tvrdit, že materiál ze zkoušených šlechtěných linií je propad. Nakonec nechápu jak ředit geny, které v podstatě samy propadnou sítem. Jestli jsou problémem, a samy rychle odejdou, jak by mohly za to zhoustnutí špatných vlastností?

Napadá mne že je aplikován sériový rozchov bez ověření. Proto jsem ho ještě nikdy nezapočal. A amerikánci jsou v sériovosti mistři. Takže problém je přístup a měření vlastností a jejich množení.

Takže jde o otázku důvěry. V něco čemu věřím bez zábran a hodím ten materiál na sériový rozchov a vtom by mohl být hlavní problém.

Potom (ne)chápu jak může někdo mít vyšší registrovaný chov s pár včelstvy, několik desítek, tvoří několik linií a rozchovává a prodává zmetky kde je velká pravděpodobnost pomnožení dalších zmetků a velmi je zajímý jak chcou vědět a znát zpětnou vazbu jak moc se ty zmetky chytli jinde.

První je si uvědomit, že bez produkcí šťáv které lákají včely, je medný výnos třeba nulový.

Toto lákání naučí kohorty dělnic k výletům. Zvyšuje to plodování, to zvýší opotřebovanost krmiček a zmenšení množství rezerv ve volátcích.

Zvyšuje to zalétávání včel.

Bez produkce šťáv v okolí úlů kterou poskytuje ekologie, je ale včelstvo v podstatě odsouzeno z úspoře, matka není kvalitně krmena, méně klade, volátka mají minimální množství rezerv, zvyšuje se nervozita, zvyšuje s slídění z hladu, třeba vylítne i nějaký hladový roj ze stanoviště, nastává velký úbytek stálemladých dělnic, může nastat úhyn kvůli oslabení.

Mezi těmito dvěma faktory je včelař a jeho chov a jeho intuice. Intuice proto, že nemá krom oka nic k měření v ruce.

K měření, nelze měřit jednotlivé části z celku, musí se vždy zadat celek stavu, který se do databáze zadá, otiskne do UI je potom je několik hodně variant co bude dál.

Člověk chce vidět do budoucnosti, vlastně je ktomu stvořen aby vytvořil stroj, který stovky otisků celků vyhodnotí adozví se výsledek. Typicky předpověď počasí, jsou období se spolehlivostí 99% což je velký úspěch.

Takže tak lze předpovídat medný výnos díky stroji s UI. Jenže znovu, bez šťáv v okolí úlu nic, žádný med a žádný včely.

Možná taky záleží, kolik kdo brakuje odchovaných matek. Je rozdíl, jestli chovatelé vyřadí žádnou - 1 - 2 matky z 10 nebo 50 nebo třeba třetinu, polovinu.
Či snad jestli někdo v zájmu šlechtění je ochoten nechávat pouhých 2 - 5 matek z 10 - 50 odchovaných?
I když taky připouštím, že je problém zjistit kvalitu matky dostatečně brzo, aby to brakování nebylo příliš drahé.

Vůbec, může jen odhadnout vlastnosti. Ví se že jsou hodně podobný, ale ověření série je minimálně o roku měření. TO co se pouští na trh je jako materiál stále ve vývoji. Prostě buď to je dobrý materiál, nebo je to zmetek.

Co se běžně děje. Matky se třeba běžně třídí podle vzhledu. Toto je kraňka, toto italka, toto buckfastka, toto karpatka atp. Přitom je z jedné série.

Jediný mírně rozjetý (ucelený) vlastnostmi materiál je ostrovní, musí se chránit. Musí být kontrolovaný a to stojí práci a to jsou zpravidla prachy.

Vůbec je problém, jak zapne nebo vypne genetika při takových podmínkách chovu matek, nebo onakém přístupu, výživě. Výživu, jak otestovat a změřit pytel stím a od něho, a pytel se stejnou etiketou odjitud. Nelze to změřit, obchodník do složení opíše něco z internetu, ale že je v pytlu plno patogenních hub ho nesere. A tak si chovatel matek zavleče nějakou srágoru kterou chytne matka a předává ji dál do vajíček.

Jsme výsledek genetické války, přijímáme stejně jako včela genetický materiál a tělo si zněj staví své buňky a svou genetiku.

Chov matek není nabrat zabalit zvážit a prodat. Je to o té sériovosti a o zkušenostech.

Třeba hodnotím jeden aspekt a i několik dalších aspektů ve svých včelstvech a stanovišť a tím je žravost cizích předmětů. Letos zkouším jedno jednoduché měřítko které mi sdělí jak kousavé jsou právě dělnice v daném úlu. Vedle rychlosti pojídání. Další. Revíčkování to se měří dost obtížně, ale lze toho docílit... Množství destrukcí na stanoviště. Bez destrukcí jsem znepokojen, protože když včelstvo přestěhuji do více zamořených míst, ihned nebo postupně uhyne.

Je důležité mít ty linie pod drobnohledem a umět je měřit. Čím se měří? Collos vtom udělal nějaké soupisky. Snaží se pár lidí něco opublikovat, ale to je asi tak vše. Nemáme tu v EU opravdu komerčně využitelné zdroje šťáv a nektarů. Jak mandlová lobby.

Co to je "žravost cizích předmětů"
Jak rychle rozkoušou třeba papír?

Začínají už někde úhyny? Tady u mě na JM je letos naprostý klid. Je krásně vidět jak po loňské kulminaci tlak opadl.

Co to je "žravost cizích předmětů"
Jak rychle rozkoušou třeba papír?

Skoro, ale nějak tak.

Začínají už někde úhyny? Tady u mě na JM je letos naprostý klid. Je krásně vidět jak po loňské kulminaci tlak opadl.<

Tlak velký není, protože bylo nepříznivé jaro a její snůšky. Tlak má určitou minimální délku podle geometrie pomnožení roztočů, je přímoúměrný začátku snůškové sezony a ta byla letos na JM posunuta datumem hodně za hranicí slunovratu. V podstatě celý rok a včelstva od hladu, zachránila slunečnice. Což je nevídané. Ale vysvětluje to situaci s nízkým tlakem. Já destrukce mám, v podstatě několik, ale to číslo stoupne s teplým podzimem.

Takže zkušenost mi říká, že čím dříve započne silná snůška, tím dříve je i tlak VD v akci. Je to normální, souvisí to s rozlohou plodu na kterém se VD množí.

Ja som urobil pokus ..minuly rok mi katastrofalne padla cela jedna vcelnica ,19 ks z 20.. zomlelo sa to neskutocne rychlo ,este 10 zaři boli vcely ok ,pekne ,potom som neprijemne ochorel,a dostal som sa tam az o tri tyzdne a bolo vymalovane..vyrabovane bolo jedno vcelstvo ,v ostatnych boli zasoby nedotknute.. tento rok som na jar urobil desat zmetencov z inej vcelnice,a osadil ich do ulov a na zasobne plásty po tych uhynutych.. bez dezinfekcie.. v polovici srpna odislo jedno takto utvorene vcelstvo..ostatne ale k dnesnemu dnu nevykazuju zatial ziadne anomalie,naopak,su velmi pekne,dlho take nepamatam,mozu za to asi aj greeningy svazenka pohanka horcica a leto bohate na zrazky.. ale vyzera to tak ,ze virusy bez hostitela nemaju dlhu zivotnost ,hlavne ak plásty zostanu uskladnene na vcelnici kde ich aj mraz ma moznost zasiahnut

Jo na Žďársko už mame prvni prázdném úlu. Vcely pryc, zustal plodu a následné masivní vykrádání zasob ostatním včelstvy.

Zatím úhyny nejsou (sever moravy), jak bylo psáno jaro bylo studené - plodování bylo omezeno. Otázka proč broukovi Varoa nestačí slabé plodování na množení, přeci i těch pár dm2 plodu ve studeném jaru musí stačit na plnohodnotné množení VD?, to brouk potřebuje opravdu velké ploch plodu aby se z jara množil ? Logicky to nesedí.

Druhá věc v úhynové roky kolapsy nastaly vždy s teplejším podzimem až někdy konec září/říjen - zatím tomu vše nasvědčuje, poslední vybíhající generace včel je poškozená, včely by bez té poslední generace zimu přežily, ale zkušenosti říkají, že včelstva se v ten moment začnou chovat jinak - tu poslední ztracenou generaci kvůli varoa se snaží nahradit prodlouženým plodováním, a past sklapne - vyčerpají se, tzn krátkověkost. V takovém oslabení se rozjíždějí viry nosemy rabovky ... vypadá to zatím na klid před bouří.

Možná to způsobuje i přešlechtění kraňkou.
Kraňka je horská včela vysoko položených horských luk, je geneticky navyklá na dlouhá studená jara, kdy je dlouho sníh a led a teplota pod nulou, potom na krátké horké léto, kdy tam všechno intenzívně kvete, takže se musí rychle rozvinout ze zimního chumáče, rychle zesílit a rychle nabrat co nejvíc zásob. protože už v srpnu se začíná ochlazovat, už jsou noční mrazy a studené přeháňky se začínajícím sněhem. A v září je už chladné počasí, kdy se včely formují do zimního chumáče.
Ale tady u nás je květnové počasí pro kraňku už pomalu v březnu, leckde dokonce v únoru a zářijové počasí až někdy v listopadu.
Kraňka tady u nás ploduje až třikrát déle, než plodovala v horách, kde na to byla vývojem navyklá. A současně ta většina květů a intenzívlí medová a pylová snůška, co je na horské louce tři měsíce, je tady u nás roztaženy až na ten trojnásobek, tudíž je té snůšky výrazně méně. takže bych řekl, že dnešní kraňská včelstva jsou na podzim unavená a tudíž i citlivější na viry.

Co jsem teď kouknul na včely, je tam docela silné slídění.
Loupež, pokud jsem mohl pozorovat, ne.
Ovšem slídění je teď na podzim, když je nadprůměrné teplo docela běžné.

Odpoledne při proletech mladušek hodně včel pochoduje v trávě, sem tam má pokroucené křídla, ale většina lezoucích je na pohled zdravá, jen neumí létat - tlak virů, nevypadá to dobře.

V kolapsových letech bylo do konce září bez úhynů, pak to šlo ve dvou vlnách, konec září ztráty 20% a rabovky, pak 14dní klid a druhá vlna odešly skoro včechny někdy v druhé polovině října. 14 dní mezera mezi kolapsy odpovídala rozvoji Nosemy Cerana.

Aby toho nebylo málo, asijská sršeň už je u slovenských hranic kolem Gyor v maďarsku. Z jediného hnízda prý vyletí stovky královen které přezimují, to je extrémní.

Je třeba si uvědomit, že i varroa mívá úhynové roky stejně jako včely. Letos je roztočů velmi málo. Není to plošná, ale lokální záležitost. Já letos vůbec nekrmil, takže plodová křivka už šla dolů. V červnu bylo na včelách 30 - 50 kg medu a zimní generace už se dávno vylíhla. Je to krásně vidět na včelách. Některé jsou macaté dlouhověké a jiné zase s tenkým pasem krátkověké. Stačí nahlédnout do úlů a je hned jasno v jaké síle budou včelstva zimovat až letní včely odejdou.

Ne všude je dostatek snůšek na udržení zásob, řepku jsem netočil nechal jsem průměr minimálně 30kg a víc, z lípy skoro nic nebylo, po lípě vážení včelstev -20kg na váze za tu dobu, takže dokrmeno 10kg cukru bohužel. Vytočeno 8kg, výnos letos -2kg/vč. Včelstva byla od jara jen silná až velmi silná ( spojování) pěkný co.

Není kazdy rok medu k blézání.(pro nehanáky k lízání).Tak to bylo,je a bude.A bude ještě hůř.

Odpoledne při proletech mladušek hodně včel pochoduje v trávě, sem tam má pokroucené křídla, ale většina lezoucích je na pohled zdravá, jen neumí létat - tlak virů, nevypadá to dobře.<

Nezabral akaricid. Při pohledu na plod a popozdvižení jejich víček, u česna kde to padá, jsou roztoči v plné míře. Někdy pomůže ochlazení, ten má na virulenci vliv velký. Jenže to není v předpovědi. V tomto momentě zjišťuji míru revíčkování. Včely v tomto stadiu, pokud jsou ještě silné potřebují náhradu proteinů a blaff akaricid. Třeba Turčániho zhození fumigací, třeba opakovat po dvou dnech. Kontrola spadů na podložce. Není to ale řešení, fumigace musí být kombinována proteiny. Jinak se tento stav bude rozmnožovat a gradovat z úlu do úlu. Situace fatální je taková, že někde v rozích stanoviště smrdí mršiny včel.

No to by hnus fialový mohl co nasedl na bilion vybraných daní s křikem zadlužení mohl vědět, než místo zvýšení D1 na 200,- dal 50, pokrytí nákladů co nyní včely kvůli podvýživě včel musí často, pokud ví a znají postupy, musí dělat. Takže to dělat hodně včelyů nebude. Jen kostka těsta s proteiny stojí okolo 150Kč. Jedno včelstvo vyzimovat jsou náklady až 1500Kč. fialka.

Kdo to má jako hobby, často na jaře prostě takové včely koupí. Nechce hodně včelařů nést náklady s ošetřováním. Chcou vytočit med a včelo poraď si sama. Potom kvikot a krádeže. Prostě včelaři.

Tak já doufám, že se mi to letos vyhne a včela přežijí.
Musím říct, že jak jsem po roky měl jenom málo včelstev nemusel jsem z nich med a nyní jsem byl nějakou dobu bez včel, tak pociťuji při pozorování včel letos nějakou trošku nejistotu. Ze jsem ztratil jakoby znalosti, co ty včelky dělají.
Ty dvě vlny úhynů se mně jeví jako vlny dané oteplením vyšším, než v danou dobu přináší podzimní počasí a současně úly, kde zůstávají velká otevřená česna. Tam totiž stačí jen malé oslabení vůle včelstva chránit česno, dané třeba rozšířením pro včely jinak jen dráždivého jinak ne nebezpečného virového onemocnění. A za nadprůměrného oteplení se rozjede rabovka a včelstvo je zničeno. Nebo stačí k nastartování rabovky spatné umístění zimního chomáče a posledního plodu daleko od česna nebo práce ve včelstvu včelařem v tuto nevhodnou dobu.
Když je možné česno maximálně zůžit na průchod jedné včely, takže se i oslabené včelstvo dokáže po těch pár dnů oteplení rabovce bránit, tak mně připadá, že úhyny jsou potom rozložené až do konce zimy, ale postupně s menší intenzitou. V první vlně padají včelstva, která nevychovaly žádné dlouhověké včely a krátkověké jsou navíc ještě poškozené. To je září až říjen.
Tak do cca listopadu padají včelstva s nepoškozenými, ale krátkověkými včelami.
A až do předjaří potom padají včelstva, která si dlouhověké včely vychovala, ale jsou částečně poškozené. ve včelstvu ty včely postupně ubývají, jak ty poškozenější odcházejí, až nakonec má matka kolem sebe tak málo včel, že nejde zaručit přežití včelstva v zimě a rozvoj včelstva v předjaří.
To se mi stalo před několika roky, kdy jsem měl v říjnu nějak 5 včelstev. Sledovak jsem jak, slábnou a spojoval je, tuším na konci prosince jsem měl dvě slábnoucí včelstva a nějak v polovině ledna jsem je spojil v jedno. V předjaří jsem měl jen jedno včelstvo, které tam obsazovalo jen v jedné uličce mezi plásty asi 1,5 dm2. Včelstvíčko jsem ohříval flaškami s teplou vodou. Včelstvíčko přežilo, i když mělo na jaře strašně pomalý rozvoj.

Jaké jsou zkušenosti s používáním léčiv po době expirace?
Mám z doby, kdy jsem objednával léčiva jen pro sebe pro svých pár včelstev a tak mi vždy zbylo.
Mám M1AER a MP10 FUM a Varidol s dobou expirace 2019 a 2020 a skladoval jsem je na místě, kde byla i v létě za horka nízká teplota do 20 st C, v zimě 5 - 10 st C. Možná krátkodobě slabě pod nulou.
M1AER a M10 FUM vypadá bezchybně, průhledná tekutá vodička, Varidol má v sobě nějakou sraženinu. Možná ta sraženina nevadí nebo se rozpustí zahřátím na takových 30 - 40 C?
Původně jsem plánoval, že budu používat jen kyselinu šťavelovou, jenže teď na podzim se musí léčit víckrát a šťavelovka se má použít na jedny včely jen jednou.
Takže bych viděl říjnová ošetření fumigací a poslední prosincové ošetření šťavelovkou.
Jestli můžu ošetřit tím svý léčivem nebo jestli musím kontaktovat ZO a vysomrovat od nich nějaké zbytky novějšího léčiva?

Varidol bez problémů několik let po expiraci říkal osobně kamler MP 10 V žádném případě ztrácí účinnost po několika měsících.

Prošlé léčiva nevadily když nebyly ještě otevřené. Zakalený Varidol byla prý výrobní vada co se opakovala 3 roky po sobě :-) , ten loňský byl už ok. Rozpustit ohřátím bylo bez efektu, a vyšší teploty kdoví kolik snese aby se nepoškodil, něco šlo vykapat zbytek na vyhození nebo od oka něčím nabírat na pásek.

MP10 (nebo M1AER) ztrácí opravdu účinnost po datumu expirace? Není to až s reakcí se vzduchem při prvním otevření?

Právě u toho Varidolu není už jen zakalení, ale jsou to přímo jakési kusy rosolu či něčeho podobného.
Kdyby účinná látka byla v pořádku, tak to moc nevadí, protože tn rosol by zůstal ve skleničce.

Nizsi teplota zpusobuje varidolu zprvu zakaleni, pozdeji krystalizaci. Co vykape lze pouzit k fumigaci, zbytek lze rozpustit do aerosolu, voda nebo aceton to rozpusti. Varidolu je zkratka lepe v teple doma nez venku. A uz vubec do lednicky, je to karcigen, smrdi i pres sklo.

Tak je možné, že když bylo venku v zimě mrazivo, klesala teplota v místě uložení toho léčiva až blízko k nule.
A smrdí to určitě přes plastové víčko. Sklo propustné pro chemikálie není, když se zbytek léčiva vylije, sklenička zbaví všech plastových dílů, vyčistí a potom vyvaří ve vodě, aby se stopy léčiva na povrchu skla rozložily, měla by ta sklenička být úplně čistá, defakto jako nová pro nějaké jiné použití.

Dík těm, co napsali příspěvky, i když tam nového nebylo skoro nic.
Svých včelstev si momentálně vážím tak, že asi prvně zkusím v místní ZO získat na podzimní fumigaci 2x dvě dávky nového léčiva, nechce se mi s tím starým po době expirace experimentovat. A na začátku prosince jako třetí ošetření asi použiji šťavelku.

Jo,jo,nejlepší z každého oběžníku až na závěr..<



https://www.vcelarstvi.cz/dokumenty-cms/obeznik-c-1-2023.pdf

Nejnižší členský příspěvek za jednoho člena s jedním včelstvem
nebo bez včelstva na rok 2024 činí 604 Kč.

ZO nic nedostane? Krom práce? Proč nechcou od člena rovnou 1000Kč? To se lépe počítá ty desítky mega za desetitisíce členů. Právě jsem informoval že s takovou organizací kde na ZO kašlou končím. Už před 15ti lety jsem tu psal, digitalizujte to a Praha nebude potřeba, směr jde úplně obráceně, Praha si určuje v podstatě výpalné když ZO neodvede přípěvky z kterých nemá ani korunu?


Potěší nás, když Vás obsah oběžníků zaujme.

Taky mě udivuje, že už snad nic nejde do ZO. Nechávají nám stále více práce, třeba údajů "statistiky" je zase víc. Nevím, proč mám mámit ze včelařů, za jakou cenu prodávají svůj med, to jsem nepochopil. Já tyto informace od včelařů sbírat a zadávat nechci, to ať si dělá stát sám. Dříve bylo aspoň něco málo na administraci dotace, letos ani to asi nebude, totální nula, akorát sotva upřímné poděkování za obětavost. Všechno na ohlodané kosti sekretariát stahuje pod sebe, to vše v době, kdy budou členové koukat, jak nízkou dotaci dostanou. Aspoň naoko by se mohli tvářit, že taky šetří spolkové peníze, ale ne. Že by se vydali do terénu to zvýšení příspěvků sami zdůvodňovat členům, to taky ne. Je to opravdu tak trochu, jako kdyby ZO tu byla pro RV, ne naopak. Budou mít možná v Křemencárně nový nábytek místo toho, který nabízejí základkám za odvoz, ale možná by bylo hezké gesto, kdyby se ho nezbavovali a aspoň třeba na něm se rozhodli ukázat, že jsou ochotní šetřit, když nemají prachy.

Sdělil jsem předsedovi, kde na mám několik stovek včelstev, že opravdu končím a pokud by chtěl nějaký příspěvek ode mne, ať řekne kolik a dám mu to do pokladny nebo jemu nebo jeho nástupci přímo do kapsy za případnou snahu když bych něco potřeboval, od nového roku jsem opět nečlen. Nesouhlasím s takovou otročinou z důchodců co dělají funkcionáře celý život a z "dobré vůle" pro Prahu. Nevím jestli je to normální, ale toto opravdu není o spolčování ale o blbcích co makaj a odvádí vše pryč. Pokud se D1 zvedne, pošlu to přímo do Prahy a bez potvrzení. Bez potvrzení proto, že nemám rád otrokáře a otroctví, to klidně sdělím přímo jako důvod na MZe. Ať si podmínky práce ZO pro Prahu a oběžník klidně stáhnou z netu byrokrati na MZe.

Bez potvrzení umístění včelstev Tito zamítnou a ničeho se nedovoláš je to v podmínkách poskytnutí dotace.

Prozatím letos bez dotací. Za 50/vč. u D1 je u mne ztrátové hlavně kvůli potvrzení, projetá nafta kvůli potvrzení je za 5 tisíc na poprvé se to málokdy povede objet, a když chce ZO počítat a protokolovat, je té nafty ještě více... okolo 5ti tisíc je členské z kterýho místní ZO nic neuvidí. A potvrzení, které si mohou přes CIS vyžádat automaticky, ale proč by to dělali když jsou zato placení v Praze. Za zprostředkování požadavků za 5 mega ani ty čísla nezkotrolují a hned to převexlují na SZIF kde je z toho kovbojka pro pár bab za telefonem.

Měli tu D1 dát za 10Kč/vč. 50 je pro někoho stále motiv, i když operuje s např. 5ti včelstvy.

A už jsem to tu psal několikrát, stačilo by mi, kdyby mi zaplatili měsíční minimální odvody na důchodovém pojištění. Nemocenské pojištění bych už nějak utáhl z medu.

A myslím si že bude hůř, toto je jen začátek konce včelařství u nás v ČR.

Bez potvrzení umístění včelstev Tito zamítnou a ničeho se nedovoláš je to v podmínkách poskytnutí dotace.<

Pokud vím, v podmínkách je, nebo bylo, že o tom potvrzování rozhoduje SZIF. Třeba dělají nějaké vyjížďky, však ať si vyjedou a zkontrolují si to když o to budou stát. Minule mi to ZO kontrolovala a stálo je to jako ZO pokladnu den času x3 lidi a 3x jízdné. Já to absolvuji každý rok a stojí mne to prachy a ještě jsem zato odváděl členské. 10 tisíc celkem ročně za posledních 10 let. 5 nafta, 5 členské. Bez mého času.

Prosím o bližší vysvětlení.Vaší matematice nějak nerozumím.Uvádíte,že vás příspěvky vyjdou na 5.000 Kč.
Členské příspěvky v příštím roce na člena jsou 600 Kč a za každé včelstvo se platí 4 Kč. I při 300 včelstvech to dělá 600 + 1200 je 1800 Kč.A to v žádném případě neobhajuji zvýšení příspěvků.U nás v organisaci jsme si stanovili příspěvek ze včelstva na 8O Kč.Při 10 včelstvech to dělá 800+6OO je 1400 Kč.Z této částky si hradíme léčivo a občerstvení na pravidelných měsíčních schůzích.Možná že jdete stejnou cestou,ale to nevím.
Přeji příjemný den.

Prosím o bližší vysvětlení.Vaší matematice nějak nerozumím.Uvádíte,že vás příspěvky vyjdou na 5.000 Kč.
Členské příspěvky v příštím roce na člena jsou 600 Kč a za každé včelstvo se platí 4 Kč. I při 300 včelstvech to dělá 600 + 1200 je 1800 Kč.U nás v organisaci jsme si stanovili příspěvek ze včelstva na 8O Kč. <
Ano souhlasí, u vaší organizace bych platil při tolika včelstvech, 600 + 1800 + 24000 (300x80). Co chcete více vyjasnit? 5 tisíc jsem platil -+ 1000 několik let a toto je výsledek.

Mirek H: "Při 10 včelstvech to dělá 800+6OO je 1400 Kč."

Ještě 40 navíc (4x10,-), takže 1440,- :-)

gupa: "u vaší organizace bych platil při tolika včelstvech, 600 + 1800 + 24000 (300x80)"
---------------
Resp. uvažujeme-li 300x4,-, bylo by to 600+1200+24000

Na vysvětlenou: 4 Kč jsou zahrnuty v 80 Kč na včelstvo

5 tácu nafta zA potvrzení? To snad pošlou mailem. Aspoň u nas tovtak funguje. Netřeba někam jezdit, když chce zo kontrolovat prijede sama a za svoje.

Je to junda,tahle neschopnost svazu dělat jen tu činnost na kterou má peníze,což by udělal každý soudný tvor..Ale to by nebyl pravda svaz svazem,který musi rajcat po Chile,producírovat se po kdejaké výstavě a parazitovat na práci dobrovolných funkcionářů.Hodně úsměvný je článek,kterak si po letech všimli,že jim Křemencárna padá na hlavu,a zrovna v době,kdy je stavební materiál na maximu a stát svazu očesal dotace.Co dělali v době,kdy stát sypal je taková malá záhada.Dotační šlofík?
Dalši perla je ta umanutost neustále někomu rozdělovat dotaci 1.D,pravda,většinu práce odvedou funkcionáři ZO,donedávna za propiskovné.Jak je v návrhu z posledniho PRV,ani to pro ZO nebude..Vše pro sekretariát na Ježíška.(O Ježíškovi tam teda není,ale z něčeho si pravda musí přilepšit).
ZO si prostě poradi,činnost úměrná financím.No ne,že by ZO těch minulých 2,40 kč ze včelstva vytrhlo,pro věrchušku byrokratů je ZO jenom zdroj financi,a levná pracovni sila,nic víc.Co levná,je úplně zadarmo.Vitejte v realitě,teda ti,kdo si doteď mysleli,ze svaz je nějaká velká výhra.
Perla je,že mnozí co čekají dychtivě u domu,až prifrčim skoro po tmě z práce,žmoulajíce tiskopis v ruce dychtiví razítka na bumážku potvrzujíci počet 2-3 včelstev ani netuší,že to bude směšná 50 koruna česká.
Kde je nějaká včelařská hrdost,že podobnou almužnu nepotřebujem a poradíme si i bez ní? (Což si poradíme) Teprve přijde? Nebo už jsme v pozici jako zemědělci a budem žádat,kdyby to byla koruna? Nehledě na to,že ta 50 koruna projde přes ZO,přes sekretariát svazu,přes SZIF,přes kontrolu Hradišťkem,znova SZIF,sekretariát,ZO až k přešťastnému žadateli,který zaplesá,jak ten stát to včelaření přeštědře podporuje..
To nikdo nevidí,že je to nejdražší 50 koruna,co kdy byla?
Nevim jak ostatní,ale nejsem socka,abych žádal o almužnu.Strčte si ji...,kam chcete.

Když už nyní ovšem stáhli všechno pro sebe, co budou dělat dál, než konečně pochopí, že budou muset začít šetřit i na sobě?? Když se ale zamýšlím, tak při jejich kreativitě tam nějaké zdroje vlastně ještě jsou. Anebo zaokrouhlit příští rok příspěvek za člena pěkně na ten litránek?

A úplně jsem se tetelil blahem,když jsem se dočetl,že za mne nějaký ouřada slíbí,že budu stahovat,potvrzovat a posílat zpět potvrzení zaslané emailem..Tak to teda určitě..Ani mne nehne..
Dělejte si to na Křemencové,máte za to zaplaceno a neotravujte s blbinama.

Myslím,ze nejrozumnějši bude nechat v ZO 5 členů kvůli funkcím a stanovám a se zbytkem lidí fungovat neformálně.A bude od byrokratů pokoj na ten šup.

Borci je to jednoduché. Probudí se jen, až odejde třeba 1/3 clenů. Nic jiného nemůže zafungovat, jede to na setrvačník.

Když jsem ke konci socíku přišel do ZO, tak "dědci" peníze do ZO z velké části vydělávali sami. Pořádali každoročně v zimě včelařský ples a na tom plese a potom tuším o vánocích a na trhu o velikonocích prodávali perník, udělaný podle spolkového receptu. A tuším i nějaký lahvinka medovinky vykvašená a stočená u nejbližšího člena se našla. Zřejmě zapsaná do příjmů jako nějaký nealkohol. Med na to byl ze spolkového včelína nebo se sbíral po kilovkách od členů....
Ze Svazu dostávali nějak jen čtvrtinu toho, co vydělali. Bylo potom třeba na léčení včel na kompresor a aerosol nebo třeba na celodenní včelařské zájezdy za stovku a potom na další místní společenský život.
Jenže ty výdělky dnes už nejsou možné. Pořádání plesů je dnes prodělečná záležitost, která spíš chce ty dotace než aby vydělala, na prodej doma udělaného perníku a dalšího podnikání je plno předpisů plus plno všelijakých lidí, co se tím živí, srazilo konkurencí výdělky k minimu a ta medovina coby výroba alkoholu je dnes úplně nepoužitelná.
Takže dnes ZO vydělávat sama na sebe je problém, musí se jedině somrovat dotace a potom se automaticky musí taky zpívat písnička chlebodárce a tančit, jak přikáže. Takže žádný samostatný společenský či spolkový život rozvíjený na místě, ale závislé lokajství.
Dneska musí tedy ZO dostávat peníze od státu nebo od ČSV, aby ZO mohla fungovat. Bez peněz to nakonec bude amatérský spolek bez činnosti, kde maximálně bude pár dobrovolných funkcionářů pár večerů v měsíci ťukat nějaké údaje do toho systému ČSV, aby nahoře v Praze měli údaje, ale skutečná reálná činnost bude minimální.

Ale prd velebnosti,jsou ZO které nečekají s nataženou rukou,vlastni sróčka nebo si vydělají na činnost jinak než natahováním ruky a somrováním peněz po obcích,krajskych úřadech nebo státu.Na druhou stranu proč vyhazovat peníze za zajezdy a jiné hlouposti.To si snad každý může zaplatit sám.Jsme včelaři,takže nějaké brouzdání po hradech za spolkové peníze i s rodinkou to tedy rozhodně ne..Ale jen to co se přímo týka včelaření.Čím víc se dostane bez práce,tím víc se prožere.A s jídlem roste chuť.Takže hezky každý sám za svoje.

Mně až tak nevadí omezování všemožných dotací, protože jsou z principu špatně, ale vadí mi, že ty drobky k sobě umete ústředí, aby mělo pořád stejně a omezení se jich nijak nedotklo. Takže myslím, že ze setrvačnosti to tak dva roky ještě pojede a pak členové začnou šetřit a právěže somrovat, a to léčiva na předpis, po zbylých členech, kteří na ně tak budou doplácet.

Spíš nečlenové po členech budou somrovat léčiva ne? Tak to byl myšleno?

A proč by to dělali? Je takový problém dnes si u ZO léčiva objednat? Je takový problém jít za praktikem a léčiva si u něj objednat? A vůbec,proč proboha jít cestou léčiv z Dolu?,když je alternativa štavelka/glycerin nebo flaška kys.mravenčí ke gabonům a pokap kys.štavelovou v cuk.roztoku k aerosolu?

Spíš nečlenové po členech budou somrovat léčiva ne? Tak to byl myšleno?

Dnes členové, kteří budou nečleny, budou somrovat u těch zbylých členů, přesně tak.
------------------
JosPr: "Je takový problém jít za praktikem a léčiva si u něj objednat?"

Nedělají to, vím u nás už nyní o třech včelařích, kteří jsou tzv. neorganizovaní a žadoní každý rok po členech Varidol. K tomu veterináři nejdou, nevím proč.

K tomu veterináři nejdou, nevím proč

Protože by museli platit za předpis a léčivo plnou cenu bez dotace kterou vyřizuje d o l. Pro pár korun kolenovrtat ale tak to bohužel je.

Protože kolenovrt,a to je přesně ono a je celkem jedno jestli člen nebo ne.

Na základě dotazu ohledně vydávání časopisu na ČSV v příštím roce bylo sděleno,že bude celý příští rok vydáván v tištěné podobě jako dosud a pak bude rozhodnuto o jeho eventuelní jiné podobě.

No, po nějakých hradech a podobně se jezdilo taky. Vždycky se ale navštívil nějaký včelař nebo nějaký provoz souvisící se včelařením.
A dotovaný zájezd za pár šupů byl dobrý, protože za tu cenu se tam vždycky natáhlo s rodiči včelaři nějaká děcka nebo dokonce jenom nevčelařští známí a těmi zájezdy se tak mezi nimi to včelaření propagovalo.

A kdyby na včelařský zájezd jezdil "každý za svoje", tak by se nejspíš nenaplnil autobus, buď by to vyšlo třeba dvojnásobně dráž nebo by žádný zájezd nebyl.
A na nějaký společný včelařský zájezd třeba vlakem, kde by nevadilo, že se přihlásí málo lidí budou včelaři asi už příliš staří.

Pokud mají drobní včelaři jít objednat léčivo k veterináři, tak v první řadě musí to léčivo mít skutečnou životnost takových 5 let.
Nemá pro drobného včelaře smysl kupovat u veterináře léčivo, s kapacitou na 50 nebo kolik včelstev, když to léčivo má dobu expirace příští jaro. Když ještě musím koupit jiné léčivo na fumigaci a jiné na nátěr plodu na jaře, nedá se použít stejné. Léčivo se použije letos na 2 - 4 včelstva, s přimhouřením oka ještě další rok na 2 - 4 včelstva a zbylá kapacita léčiva, kolem 40 včelstev z padesáti, se vyhazuje. Aby se následně muselo léčivo kupovat znova.
Takže proto se somruje léčivo u členů ZO.

A šťavelka k podzimnímu léčení nejde jako jediná použít. Protože šťavelkou se jedny včely mohou léčit jen jednou, zatímco při trojnásobném podzimním a možná ještě jednom jarním léčení, by se s částečnou výjimkou jarního, kdy u jsou k dispozici nějaké nové včely, léčily pořád jedny včely zimní generace.
Pokud to někdo tím, že provádí praktický pokus vícenásobného léčení šťavelkou na podzim, nevyvrátil.

Vyvrátil to Přidal.
a mimo to stavelku staci v zime pouzit jen jednou a mas cisto ale musi byt vc bez plodu. Takze klickovat nebo vyskrabat plod

U šťavelky se uvádí stejná nebo mírně horší hodnota účinnosti než u klasického léčiva, nějak 95 až 98 %. To znamená, že aby se dosáhlo počtu roztočů 1- 2 na několik včelstev, musí se stejně pořád léčit třikrát, nestačí jenom jednou.

Ono to chce zkusit a neteoretizovat.Se uvádí,se říká..3 varidoly,nulová zimní měl,nátěr a roztočů je pořád jak kvítí.Kde udělali soudruzi z Dolu chybu?

Stříleli za války do vzduchu. 😃 Rozuměj čekali, ze budou včelaři duslední a pečliví. Místo toho gabony až do jara, fumigace s plodem , žádné střídání léčiv, a psk brečení, ze to nefunguje.

Spíš čekali,že to bude fungovat věčně a penízky se pohrnou.A zatím roztoč dává všem na prd.l.Rezistence,snížená účinnost léčiv,teplé zimy,tvrdohlavost v zakazování toho,co nevyrobil Dol,brojení proti šťavelce a žvásty o nelegálnosti,utopické snění o společném potlačování kleštíka na velké ploše v domění,že svaz může cosi nařizovat,zbytečný sběr zimní měli v době,kdy by se dala aplikovat šťavelka s velkou účiností.Ono je toho samožřejmě víc.On Dol podobně jako svaz nepatří mezi nejpružnější.Objednávky v dubnu na výhledový počet včelstev na letní nebo i podzimní léčení cucané z palce u nohy,to je taky znak "pružnosti" a "hbitosti" od soukromé společnosti s bezvýznamným podílem svazu.

A to jsem ještě zapoměl folklór s komisním léčením,který odnaučil většinu starat se sám o sebe,používat vlastní hlavu a radši čekat,až někdo zavelí a další to přijde udělat.Holt Národní fronta v celé kráse.

No tak gdo bude chtit aby mu vcely přežili se to bude muset naučit. Starat se sam o sebe a svoje včelsteva .ZO ty leciva objedna, zajistí vydej.
Ale aplikace kdy jak a co to už je na každým.
A kdobude cekat na komise bude bez vcel.
A to na portálu včelaře jsem koukal ze chystají funkci objednavky leciv. Takže si každý bude moct objednat sam primo do cisu, spravce jen potvrdí a odesle hromadnou objednávku. Tetreba otravovat důvěrníka a dolovat z lidi co jdo chcete. Predpokladam, ze by to takmelo fungovat.

Zkusit to zkusím. Ale až budu mít víc postradatelná včelstva. Letos to chci na jistotu.
A co se týká toho, že se léčení nepovedlo, podle mne byla špatná metodika. Konkrétně to, že se na jaře natíral plod až tehdy, když se v zimní měli našlo 3 nebo víc roztočů na včelstvo. Když se totiž našlo 2 - 2,9 roztočů na včelstvo, tak se už neošetřovalo a přitom ve včelstvech přezimovalo v každém 1 - 3 roztočí, vyšlechtění podzimními ošetřeními na největší odolnost k léčivu. Plod se podle mne měl natírat už tehdy, jak se v zimní měli našlo tak v průměru nad půl roztoče na včelstvo. Nebo pokud se tam vůbec roztoč našel.
A za druhé podle mne metodika léčení měla být dvojí. Jedna pyrethroidová, kdy se celé léčení provádělo jen pyrethroidy, od Gabonu v podletí, přes podzimní fumigaci, zimní ošetření v prosinci i jarní nátěr plodu. A druhá amitrazová, kdy se celé léčení dělalo amitrazem a k tomu dalšími pomocnými prostředky chemicky vzdálenými od pyrethroidů. A to léčení mělo být jednotně v celé republice a mělo se střídat například co 5 let. například 5 let se mělo léčit jen pyrethroidy a používat amitraz mělo být zakázáno a dalších 5 let mělo být zakázáno používat pyrethroidy a léčit se mělo jenom amitrazem. Podle mne, kdybychom takhle léčili, dodnes by roztoči byli na oba druhy léčiva plně citliví, protože namnožení odolní roztoči by se po 5 letech vybili druhým léčivem. A ČSV ještě nedávno měl takovou moc, že to mezi včelaři mohl prosadit doslova mrknutím oka.

5 let úplně stačí na vytvoření rezistence. Je potreba střídat během roku, a pyrethroidy vypustit úplně. Jednak je tam už teď silná rezistence a pak kumuluji se ve vosku. No a ta pohadka o třech roztocich, co na to rict..

Tak dneska už je to ztracené, už tam ta rezistence je. Dneska by pomohl naopak přísný zákaz těch prostředků a minimálně několik let tlumit varaózu jinak. Nasadit je znova by šlo až po delší době, až by se jejich nepoužíváním odolnost roztočů na ně zase rozmnožením a ničením jinými způsoby snížila a naředila. Třeba až po deseti letech.
A z hlediska vzniku rezistence je nesmysl používat ty léčiva současně či hned po sobě během jednoho roku. Protože potom začne vznikat rezistence na obě léčiva současně. Bylo třeba právě ty léčiva střídat po delší době po těch několika letech.
Ale to už je minulá bitva, ta rezistence tam je a až se obě léčiva, amitraz a pyrethroidy kvůli jejich neúčinnosti přestanou používat, už se povolení na použití těchto látek k léčení neobnoví, protože jsou příliš toxické.

Co řešíte jsou to 3 kg medu

Nejde o to,že to jsou 3 kila medu,ale o to,proč ty tři kila medu dávat na podobné účely.Kde je nějaký přinos podobné investice?

Přínos jak Komu. Třeba ZO zajisti léčivo podle požadavku az pod nos, cena nižší o dotaci, netreba shánět veterináře a predpis. Zajistí vyšetření vzorku měli, když je op tak i na mor.
Vyřízení 1D, Spolkový kompresory a vyvíječ k zapůjčení varak na vosk. Jednou za rok zájezd, občas přednáška, pokecáme, k tomu nějaký gablik, pivko.
Pravda ze všechno oddře par ochotných co to drží v chodu, Prahu a celej ČSV k tomu v podstatě netřeba. Jedinej Přínos za poslední roky snad cis jinak jen natažený ruce a ZO makejte.

O významu ZO či jakéhokoliv místního spolku pro samo včelarení netřeba diskutovat.Ale z těch 3 kil ZO neolízne ani lžičku,jdou do černé díry.

A teď rekonstrukce kremencarny jo. Co delali cely roky, mohli sehnat dotaci ba rekonstrukce kdyz se rozdavalo, nebo ze zisku Předboj, vcelpo Jablonany, co vsechno svaz vlastnil nechali vytunelovat a krachnout. Hospodáři!

ČSV na i podíl v dole ne? Kolik že penizku přistálo ze zisku vuv do svazovyho rozpočtu?

Jo,jo,hospodáři,to jo.To se to bužíruje,když to jiní platí.

Co si pamatuji, zisk Předboje rozfrcali prý na pomoc včelařům. Soukromí zpracovatelé medu tehdy už dávno přestali vykupovat med, protože ho tehdy byl nadbytek, jen Včelpo na příkaz funkcionářů ČSV vykupovalo a to ještě za lepší ceny než soukromníci. A potom měli několik let na skladě neprodejný med, který jim generoval ztrátu.

Kdo si koupil bezcené akcie Předboje,ten tu "pomoc včelařům" nepochybně oceňuje při každém pohledu na ně.

Neprodejný med na skladě To snad ne Vždyť museli nakupovat zahraniční med a sirupy aby uspokojili poptávku a pak to prodávali jako dědečkovou pochoutku pod taktovkou řeka který se ztratil neznámo kam.

Antibiotika v medu byla už jen třešničkou na dortu

Ty nákupy byly nějak 10 - 15 let pozadu. To byla první velká ztráta a podle mne způsobila, že rozumní áčkoví manažeři se Včelpem nechtěli nic mít. Přišli takoví ti béčkoví a ti právě rozjeli ty rizikovější obchody s levnými nákupy zahraničních medů. Aspoň tak se mně to jeví, jak jsem to průběžně sledoval.

Antibiotika v medu byla potom pastička metodiky EU. Včelpo dalo vzorky medu do laboratoře a získalo certifikáty, že ten med je bez reziduí, ale veterina či hygiena, snad na udání, dala vzorky do nejmodernější laboratoře, kde ty nejmodernější mašiny měly větší citlivost a tam ty látky našli. Odpovědným podle metodiky bylo Včelpo, které v dobré víře už ten med prodávalo v řetězcích.

A teď má máslo na hlavě Špaček. Jemu nedávno našli antibiotika hned v několika šaržích a stahujou z obchodů. Myslím Albert Tesco, možná Lidl.

Na každého baliče se voda vaří.Proč by měl být Špaček výjímka?

Vcelpo mělo někdy áčkového manažera? Vzdyť bylo v kopru pomalu celou dobu,než kdosi dosadil Řeka,který teprv začal cosi zisku generovat (především pro sebe),až dogeneroval.
Pastička EU? Povidal kdo? Past na potkany a po právu.

Past EU, protože pro spoustu rezidují třeba antibiotik není Bruselí stanovena škodlivost a tím nějaká mezní koncentrace a proto tam platí pravidlo předběžné opatrnosti, jakmile se ta látka naměří, v libovolné koncentraci, potravina je závadná.
Proto se snadno stane, že slušná laboratoř v zakázce pro dovozce nenaměří nic a potravina je v pořádku a dovozce ji pošle obchodům. Ale orgán vezme vzorky prodávané potraviny z prodejny, dá do nejmodernější laboratoře, ti to tam naměří a potravina je závadná. A dovozce nic nenadělá a nikdo mu škodu nezaplatí, musí na vlastní náklady závadnou potravinu stáhnout z prodejen, případně přijmout i vrácené od zákazníků a všechno to zlikvidovat nejspíš někde v kafilérce.

Jen se jich Radime nezastávej. Ono většinou to jsou všechno obchodníci koupí kontejner většinou vepředu sudy u vrat jsou ok a zbytek naplněný hnusem nebo falšovaným medem jak chceš případně s příměsí antibiotik mor se léčí ATB ve většině států Severní Jižní Ameriky. No a tak celník vezme vzorek z těch prvních sudů ty vyhovují No a pak až se ty sudy namíchají rozpustěj a naplněný je otázka co v těch sklenicích vlastně najde SZPI.

Nevidim jediný důvod se těch darebáků zastávat.Ani těch co sem med s atb dováží,ani těch co ho balí a ani těch co ho pod hlavičkou podniku v majetku ČSV dovolili prodávat,což byla lumpárna vůči českým včelařům nejhrubšího zrna.Taky to tak dopadlo.Druhý pokus vedení svazu kšeftovat s medem a druhý krach.
Med má nějaké své složení a atb do něj nepatří.

Otazka- rozoznava vcela surovinu ktoru nasava,alebo pridava enzym na stiepenie sacharozy aj do invertu?

Tak jsem se z podkladů pro aktiv dočetl,že ZO bude po vyplatě 1.D skenovat výplatnice,plné moci a jaksi to vkládat do CISu.Další čas ztracený kvůli hloupým dotacím navíc a vyžírky na svazu si za to vezmou peníze z administrace.Pro spoustu ZO je CIS neskutečný opruz a teď ještě tohle.Čímdál líp.

Skenovat ani náhodou, na naší multifunkční tiskárně je to pomalé a nemotorné, pak pomalu tan přenos dat do PC. Maximálně jim to ofotim mobilem a pošlu jako přílohu. Jinak si to můžou z Prahy přijet udělat sami. Odborníci.

To mi někdo rekněte,jak tenhle moloch mohl fungovat bez CISu,když dnes o něj zakopáváme na každém kroku?

Ja to vidím tak,ze to vrazim do obálky a pošlu to doporuceně na křemencárnu s dovětkem,ať si to naskenují a vloží do CÍSu sami.Berou za to peníze,tak ať se snaží.

Nejlepší řešení asi.

Sobě přidají peněz z členského a ZO přidají práce?? Tak takhle tedy NE!

"Jen se jich Radime nezastávej. Ono většinou to jsou všechno obchodníci koupí kontejner většinou vepředu sudy u vrat jsou ok a zbytek naplněný hnusem nebo falšovaným medem jak chceš případně s příměsí antibiotik mor se léčí ATB ve většině států Severní Jižní Ameriky. No a tak celník vezme vzorek z těch prvních sudů ty vyhovují No a pak až se ty sudy namíchají rozpustěj a naplněný je otázka co v těch sklenicích vlastně najde SZPI."
Já se jich nezastávám. Jen poukazuji, že v dnešní době supercitlivých analytických strojů vsadili na hodně rizikový byznys.
Jinak na to odebírání směsných vzorků medu by měla být vypracována závazná metodika. U obilí se to třeba dělá tak, že se odeberou vzorky z desítek různých míst na povrchu té hromady i hloubky hromady obilí, pak se to v kýblu smíchá dohromady a z toho odebere jeden vzorek. U medu se všechny sudy s medem musí rozpustit, to promíchat a potom vzít vzorek. Pokud to nedělají, jsou sami proti sobě. Protože může stačit kilo, dvě kila medu z léčeného včelstva s rezidui antibiotik a mohou mít zkaženou celou výrobní dávku, mnoho desítek tun. Nebo možná stačí ten med nalít do nevyčištěné nádoby špinavé od kontaminovaného medu. A nebezpečí trvá po celou dobu, kdy se ten med prodává, protože kdykoliv mohou v obchodě nakoupit vzorky a zkontrolovat to.

"Pro spoustu ZO je CIS neskutečný opruz a teď ještě tohle."
a.
řekl bych, že pro člověka, který trochu zná koncelářskou práci, to nebude problém a bude to naopak docela běžná práce na půl hoďky nebo tak nějak.
Problematické může být to skenování, pokud na to v CISu není zaintegrován nějaký program, který bude ty skeny nějak automaticky upravovat.
Sken jako doklad výplatnic a plných mocí bude zřejmě muset být v nějakém grafickém bitmapovém formátu a teď je otázka v jakém. To vyžaduje určité znalosti v těchto věcech a potřebu určitého vybraného hardware, aby to bylo aspoň nějak jednotné. Jinak bude v databázi CISu, kde se budou ty skeny ukládat, obrovský nepořádek a část těch skenů může být v takovém formátu, že bude nečitelná. Nebo naopak datově tak osekaná, že bude pro dokladování nedostatečně čitelná.
Největší nebezpečí asi bude, že lidi nedostatečně znalí práce s počítačem sice podle nějakého postupu dokáží ty skeny či fotky nějak udělat a poslat, ale nepoznají, že mají nevhodně nastavené skenování nebo fotografování a že ty poslané soubory jsou tak nadměrně velké. Při skenování není problém vytvořit soubor o velikosti 100 MB a při focení 20 - 50 MB, Dva takové doklady a jediné ZO o padesáti členech a v CISu budou muset mít na doklady prostor takových 10 gigabajtů.

My jsme Radime včelaři a proto budem dělat věci,které souvisi se včelařením,chovat si matky,dělat oddělky,včelařením se bavit..Odmítáme být kancelářské krysy,navíc zadarmo,aby si na práci dobrovolných funkcionářů někdo v Praze honil triko a bral za to peníze.Na to jim zvysoka kašlu..Místo mozku,dotační kostku.
Celý začátek aktivu kolik Svaz přerozdělil dotací.Tak si přerozdělujte a neotravujte s tím ZO.

JosPr: prosím tě kde žiješ? Dneska už v leckteré fabrice neděláš ani nějakého samostatného dělníka v montérkách u stroje, když neumíš s počítačem. Už i tam chtějí po takovém člověku třeba vyplňovat nějaké tabulky o práci nebo umět předpisy, které jsou jen v počítači.
Když jako včelaři se v ZO nebudete znát k počítači, dříve nebo později si na to budete muset najmout třeba nějakého 15 letého studenta gymplu nebo někoho takového.

Tyhle kidy o počítačích miluju...

Na CIS máme najatou pani,nikdo z členů se s tím nechce otravovat.Med tím nevytočíš,oddělek neuděláš,včely nepřeléčíš.Tak na co Ti ten krám k včelareni je?

"Med tím nevytočíš,oddělek neuděláš,včely nepřeléčíš."
To máš pravdu, ale dříve nebo později Ti do toho tvého včelaření bude kecat a bude Ti poroučet, jak máš včelařit, nějaký týpek, který třeba včelaří jen rok nebo nevčelaří vůbec a Ty ho nepřekecáš a budeš muset poslouchat jen proto, protože on bude dělat s počítačem a Ty ne.
Takhle to prostě je.

To se nikdy nestane,ale to jsme hodně odbočili od CISu a skenování a zpětném vkládáni výplatnic a plných moci v ZO,za což si nechá z administrace dotace zaplatit sekretariát nebo od další zhavé novinky ve statistice Za kolik včelař prodáva med,což už je úplná úchylka.Každému na svazu potom může být tak leda prd a pochybuju,ze to do statistik budou včelari uvádět a já to po nich rozhodně chtít nebudu.
Málem mi ukápla slzička při vysvětlení,že tenhle údaj je neveřejný a bude slouzit k žádání o dotace.Místo mozku z dotací kostku.Naštěstí se včelaři s nějakou statistikou netrápí..Nevyplňují ji.
Hned jsem si vzpoměl,kterak nejmenovaná předsedkyně prohlásila v tisku,že i včelař s 10 včelstvy může překročit limit pro osvobození daně.Hezka přihrávka pro ty,kdo chovají včely pro peníze.Mluviti střibro,mlčeti zlato.
Co přibude v CISU za novinku příští rok? Jak velkou má včelar nohu? A pak že nám má CIS pomáhat v práci.Když nebyl a psalo se ručně,byly dotace k výplatě za 2 měsíce,s CIS za 4.Holt pokrok je pokrok.

Zadarmo ani kuře nehrabe, u nás vybírají v zoo poplatek, a dotaci vezmnou, je náš 38 členů, každý 500 Kč, mají 20 ooo, včelstva každému zkontrolují počty, zaplatí cestaky a i plat,

Podľa doterajších zistení včela pridáva invertázu automaticky do všetkého čo nasaje do volátka... teda aj do invertu...

Eště budu pokračovat v těch počítačích,
podle mne je docela správná otázka, kolik bude stát úprava CISu, aby ty skeny mohl CIS archivovat a kolik bude stát ruční kontrola těch skenů. Protože pokud to budou dělat málo kvalifikovaní lidi ze ZO, budou tam kiksy a bude třeba pro každého včelaře ty skeny zkontrolovat. U nepoužitelných zažádat o nové skenování a u upravitelných provést úpravu - zmenšení velikosti souboru, konverze druhu souboru a případně přejmenování souboru. Zjištění kontrolou, že skeny jsou použitelné, bude trvat pro jednoho včelaře tak 10 - 20 sekund, pokud bude nutná úprava, tak minuta, dvě minuty na včelaře. Tudíž bude to docela slušná dávka práce.

Kdyby to cele kleklo,vůbec mi to vadit nebude.O opruz míň.Co tohle už muselo stát peněz...A to se ještě údajně chystá přistup pro členy,aby si mohli sami vekslovat počty včelstev na své kartě člena.Ta největší junda asi teprve přijde.

www.vcelarstvi.cz-portál včelaře,rozleťte se s námi v online prostoru...To bude rozlet..za nejmíň 604 kč.

No tak dotaci zruší a je hotovo, vyreseno

...A to se ještě údajně chystá přistup pro členy,aby si mohli sami vekslovat..."

No pokud to bude fo určité ho data a pak se to blokuje tak ok, zo pak potvrdí a uzavře.
To samé objednávky léčiva, pokud se to bude sumarizovat, a pak jen potvrzuji objednávku případně navýším o léčivo objednané mimo vytisknu si seznam pro výdej, ok. Ale otázka je jestli to tak bude v praxi, tzn. Jak to Forman nebo kdo to dělá naprogramuje.
Nejlepší by bylo, kdyby si sama ZO mohla určit, jestli tyhle funkce pro svoje členy zapne nebo ne. To záleží členech, jak jsou IT zdatní.

"A to se ještě údajně chystá přistup pro členy,aby si mohli sami vekslovat"
To je prostě ten počítačový vývoj. A úplně to směřuje k tomu z velké části eliminovat práci klasických funkcionářů a papalášů. Funkcionáři zůstanou případně jen na nějakou společenskou či společenskoosvětovou činnost v místě nebo na doručování materiálů, léčiva, vzorků atd. Pokud to nepůjde posílat nějakou kurýrní službou. Včelař pouze bude mít povinnost udržovat počet svých včelstev a další kolonky ve stavu odpovídající skutečnosti. A všechno ostaní mu přijde v systému.
Ono je totiž nejlepší, když se systém provozuje buďto úplně celý postaru na papíru nebo úplně celý po novu v PC. když to je mezitím, je potřeba práci obojího skoro ve stejném objemu, tudíž až dvojnásobek plus vzniká velká možnost všelijakých chyb.
Nakonec takhle klidně může být včelař přímo člen ČSV, bez mezistupňů základní, okresní a krajské organizace a je otázka, kolik by se tím eliminovalo celkem papalášů od Zo až přímo z Prahy výboru ČSV. Organizační práci, kterou teď dělají funkcionáři ZO klidně může dělat pro všechny včelaře v republice něco jako dnešní CIS a k tomu pár programátorů řizených nějakým funkcionářem výboru z Prahy.

Vzhledem k tomu,že skoro polovina členů nemá email,tak tohle bude tak za 30 let.Ono už fiasko bude to přihlašování do online prostoru na který laká včelarství.cz,ne tak posilat nějaký požadavek na cokoliv.