Včelařská konference

Chtěl jsem se zeptat jestli má někdo zkušenost s výrobou svíček - zajímalo
by mě jak se dělají formy atd.

Pavel


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Souhlasím a naposled o sklenicích ode mě, je to už dost nuda. Myslím si, že rychlost je dobrá. Když se pozorně na sklenici podíváme, zjistíme, že typ Faccete není ošklivá, ale vyslovený zázrak to není. Jediné místo kam se logo hodí je horní rýhovaný pás a toto logo může zasahovat trochu do horního nebo dolního hladkého pásu. Tedy zase žádný zázrak. Z těchto důvodů bych vzhled sklenice nechal na vedení Svazu, jsou to aktivní včelaři a určitě se rozhodnou z nabízaných variant dobře. Jestliže však chceme sklenici z které by se zákazník posadil úžasem na pr.... žel musíme konstatovat, že to ze sklenice typu Facceta není možné, ale musí to být něco úplně jiného a pak to také bude o jiných asi vyšších cenách. Takže vylepšenou Facette považuji za dobrý začátek , zřejmě příští rok uvidíme co provede se zákazníky a v podstatě to může být prví fáze. V druhé se skutečně může navrhnout špičková sklenice a zde je možné skutečně diskutobvat do aleluja, protože než bude budou sloužit staré Facette. Pak by ale bylo dobré vzít to komplet i s víčky a přelepkami. Takže všem kdo váhají zda mají opustit řady okurkářů přeji šťastnou volbu a nutno dodat, že termín dokončení objednávek se blíží. Zdraví R. Stonjek

Zdá se, že se debata trochu odklání od původního tématu. Vážení diskutující, problém výběrového řízení je ten, že se nejedná o výběr dodavatele sklenice FACETA, ale svazové sklenice (tedy modifikace FACETY, jak alespoň původně bylo informováno).
Tedy, řízení na dodavatele Facety by asi opravdu bylo celkem zbytečné, ceny jsou veřejné, známé a jednalo by se více méně o "dušení" dodavatele v ceně, v souvislosti s odebraným množstvím.

Bohužel, celá akce byla referována jako SVAZOVÁ sklenice, tedy něco naprosto jiného a tam je korektní výběrové řízení zcela na místě. Ať už se to týká designu, nebo výrobce, distribuce a ceny, protože, ať se to někomu líbí nebo ne, jde v podstatě o novou formu (úpravu formy na Facetu) a tím i nový produkt.

V tomto světle se mi zdá velmi krátkozraké, argumentovat rychlostí (aby se do nových sklenic stihl dát ještě letošní med), protože takto uspěchané počínání (povede k jen minimální změně od facety - možná plastické logo svazu) bude mít za následek vytvoření nijak reprezentativního obalu. A obal prodává. Stačí se podívat do okolního světa a zjistíte, že Faceta, byť s logem svazu je/bude pořád jen běžná konzerva.

Obal na Český med by měl být především tématický a kvalitní, za těchto podmínek jsem ochotný ještě klidně půl roku plnit med do Facety a klidně si počkám na příští sezónu. Cena se pak stláčí dolů množstvím za rok a dlouhodobým výhledem odběrů na mnoho a mnoho dalších let (v případě, že obal/design je "nadčasový" a kvalitní).

Je vidět, že hodně nahlas reagují hlavně "plniči okurkových flašek", pro které je marketing sprosté slovo.
A kteří nepochopili příležitost kterou jim vytvoření Svazové sklenice přináší. Jim a hlavně značce Český med. Jak se říká, bližší košile než kabát, jinými slovy "Proč myslet na rok 2009, když mám v konvích letošní med"

Nevim proc napadate obchodniky, zaprve jsem nezaznamenal kritiku tohoto
projektu, ale u mnoha obchodniku podporu a zadruhe Vy si myslite ze se
vcelar dostane do retezce kde se realizuje cca 50 az 60% objemu obchodu s
medem - baleneho, jenom pro to ze ma svazovou sklenici. Vite ze do retezcu
se dodava 1kg medu cca za 40KC vcetne sklenice. Ja myslim ze obchodnici - ti
velci nemaji zajem konkurovat malym dodavatelum medu do jednotlivych obchodu
a trznic. Tak ze Vase invektiva na obchodniky je vedle a jenom rozdeluje
vcelare a vetsinou vcelare obchodniky na dva tabory, TO JA NECHCI Vy ano?
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 5:44 PM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Tak jsem si udělal několik úkroků vpravo i vlevo jestli si náhodou
> nestojím
> na vedení, ale zase posledním příspěvkům moc nerozumím.Myslím, že v o
> tomhle tématu by měli psát zvl. ti, kteří si nové sklenice vozí ze skláren
> a ne ti kteří nic co je kolem toho neví a budí dojem že k nim do
> Boubínského pralesa ani pošťák nedojde se Včelařstvím, kde je vše dost
> podrobně popsáno a lze krátkým telefonátem ověřit ve sklárnách. Takže i
> kdybychom se rozkrájeli, levnější sklenici na med než je typ Faccete v ČR
> neseženeme. Lahve se dají koupit ještě na Moravě, jednání je tam se
> zákazníkem výrazně vlídnější, prodají vam tam krabice a kusů kolik chcete.
> Jsou ale o dost dražší a pro mě je to podstatně dál. Takže nynější cena v
> Dubí je cca 3,60 s DPH a dopravdy nic levnějšího se v ČR sehnat nedá.
> Proto
> mi připadá jako naprostý nesmysl vyvolávat výběrové řízení a nikam
> nevedoucí diskuze které pouze užírají čas. Svaz cenu srazil ještě o cca 50
> hal nějaké logo související s ČSV nebo Českým medem tam bude grátis, tak
> co
> chcete řešit?? Anonymnímu pisateli, který bez důkazů si pouští hubu na
> špacír o všimném a pod. bych chtěl připomenout, že slušnost je se podepsat
> a v dalším svém příspěvku nás může poučit kde schání nové sklenice on a za
> kolik a kde. Určitě to bude pro nás zajímavé čtení. Prostě tahle nabídka
> je
> dobrá a je potřeba jí využít. Problémy s dopravou samozřejmě zůstávají,
> není to zrovna levná záležitost, ale těch 50 hal to kompenzuje.Jinak že se
> do svazových sklenic montují i obchodníci to plně chápu. Zase další rána,
> která jim kazí zisky. On totiž med stočený do svazových sklenic jde mimo
> ně
> a 200 000 sklenic to je 200tun medu který nepřináší zisky a zčásti bude
> ještě zabírat místo v obchodech a to zase není tak málo a když se tato
> akce
> svazových sklenic ujme, v dalších letech může být ještě hůř. Divíte se
> pak,
> že na Svazu je všechno úplně špatně?? Jde přece o peníze a každá
> podpásovka
> je dobrá. Zkuste si toi na těch 200tunách spočítat. Velmi rád bych se
> mýlil. Zdraví R. Stonjek
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

> To je jiná firma. Ve výběrovém řízení vyhrála sklárna v Dubí.
> Karel

Ano, je to jiná firma. Ale od toho je výběrové řízení, aby se vybrala
nejvýhodnější nabídka. Ceny v Bricolu jsou srovnatelné s Dubím -

http://www.bricol.cz/?action=showuse&no=5

Samozřejmě do důvodů, proč svaz postupuje tak, jak postupuje, nevidím.

Pokud si dobře vzpomínám, naposledy jsem kupoval Facety ve včelařské
prodejně za cca. 7 Kč (bez víčka). A to je celkem rozdíl oproti 3,70 až 4Kč
+DPH ve sklárnách, navíc s dovozem.

Jinak proti této aktivitě ČSV ničeho nenamítám, jsem rád, že koněčně vidím
alespoň pokus o nějakou činnost v tomto směru.


mp

Proto mi připadá jako naprostý nesmysl vyvolávat výběrové řízení a nikam nevedoucí diskuze
---
To je jiná firma. Ve výběrovém řízení vyhrála sklárna v Dubí.
Karel
........
Jestli to bylo na mě, jinou poznámku o výběrovém řízení si nepamatuji, tak mě to už neba.
Každou větu než ji odpálím studovat, abych se někoho nedotkl.
Prostě jsem chtěl napsat, že jde o jinou firmu. Předpokládám, že ji někdo vybral na základě nějakého šetření (cenového).
Přeji svazové sklenici aby nedopadla jako "léták".

Karel

Mám takovou zajímavou zprávu:

ZO Orlová Doubrava má na svém území pozemky, které patří včelařům.

Buduje se tam jakási cyklotrasa a byla zaslána nabídka buď k odkoupení nebo povolení ke zřízení cyklotrasy.

Předsednictvo samo rozhodlo, že se má odpovědět tak, že se jedná o prodeji pozemků.

poznámka: I v případě povolení jde podle všeho o zřízení věcného břemena pro provozovatele cyklotrasy. (tj, že už nepůjde ani například jen tak chovat na pozemku (cích) kvůli cyklistům včely)

Nezávidím ZO Orlové Doubravě.

Někdo napíše do Práglu a honem by se prodávalo.


http://www.mapy.cz/?query=Doubrava&portWidth=682&portHeight=476&zoom=14&mapType=base&centerX=142260321&centerY=135357582#centerX=142391552/=/centerY=135332352/=/typ=hybrid/=/zoom=13/=/vizType=none/=/vizIds=none
_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Stonjek :
.....
>...
> Jde přece o peníze a každá podpásovka
> je dobrá. Zkuste si toi na těch 200tunách spočítat. Velmi rád bych se
> mýlil.              

Zjednodušené počty:

cca 500 000 včelstev x cca 20 kg medu (odhad průměru) se rovná 10 000 000kg tj. 10 tis tun medu

Dovoz a vývoz je vyrovnaný, tudíž vliv na výše uvedený výsledek bezvýznamný

10 000 000 kg / 365 dní (rok) je 27 397 kg medu, který by měl být spotřebován za den (zaokrouhleno)

200 000 tun medu naplněný do sklenic / 27 397 denní přibližnou spotřebu = 7 dní a 8 hodin

Velmi hrubý odhad zastoupení takové položky s 200 t. sklenic v ČR je tedy 2%.










_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Tak jsem si udělal několik úkroků vpravo i vlevo jestli si náhodou nestojím na vedení, ale zase posledním příspěvkům moc nerozumím.Myslím, že v o tomhle tématu by měli psát zvl. ti, kteří si nové sklenice vozí ze skláren a ne ti kteří nic co je kolem toho neví a budí dojem že k nim do Boubínského pralesa ani pošťák nedojde se Včelařstvím, kde je vše dost podrobně popsáno a lze krátkým telefonátem ověřit ve sklárnách. Takže i kdybychom se rozkrájeli, levnější sklenici na med než je typ Faccete v ČR neseženeme. Lahve se dají koupit ještě na Moravě, jednání je tam se zákazníkem výrazně vlídnější, prodají vam tam krabice a kusů kolik chcete. Jsou ale o dost dražší a pro mě je to podstatně dál. Takže nynější cena v Dubí je cca 3,60 s DPH a dopravdy nic levnějšího se v ČR sehnat nedá. Proto mi připadá jako naprostý nesmysl vyvolávat výběrové řízení a nikam nevedoucí diskuze které pouze užírají čas. Svaz cenu srazil ještě o cca 50 hal nějaké logo související s ČSV nebo Českým medem tam bude grátis, tak co chcete řešit?? Anonymnímu pisateli, který bez důkazů si pouští hubu na špacír o všimném a pod. bych chtěl připomenout, že slušnost je se podepsat a v dalším svém příspěvku nás může poučit kde schání nové sklenice on a za kolik a kde. Určitě to bude pro nás zajímavé čtení. Prostě tahle nabídka je dobrá a je potřeba jí využít. Problémy s dopravou samozřejmě zůstávají, není to zrovna levná záležitost, ale těch 50 hal to kompenzuje.Jinak že se do svazových sklenic montují i obchodníci to plně chápu. Zase další rána, která jim kazí zisky. On totiž med stočený do svazových sklenic jde mimo ně a 200 000 sklenic to je 200tun medu který nepřináší zisky a zčásti bude ještě zabírat místo v obchodech a to zase není tak málo a když se tato akce svazových sklenic ujme, v dalších letech může být ještě hůř. Divíte se pak, že na Svazu je všechno úplně špatně?? Jde přece o peníze a každá podpásovka je dobrá. Zkuste si toi na těch 200tunách spočítat. Velmi rád bych se mýlil. Zdraví R. Stonjek

Michal:
Hlavně mi není jasné, proč chce svaz prodávat sklenice přes obchodníky, když
výrobce sám nabízí rozvoz zdarma po celé ČR při odběru za min. 20.000Kč,
viz.
http://www.bricol.cz/?action=terms
......
To je jiná firma. Ve výběrovém řízení vyhrála sklárna v Dubí.
Karel

Tak to beru, ale ja si myslim ze cas na diskusi je, vzdyt Svaz ma cca 16lete
manko a tak nejaky ten mesic nebo i rok asi uz nebude problem pro uspech
akce. Ale jak to ted svaz presentuje tak jsme to v I2J nemysleli. Ja jako
obchodnik prodavam uz davno sklenice s originalnim vickem - formu na sklo si
nemohu dovolit, vicko ano - ale prevzit riziko formy a dane mnozstvi kusu
nemohu. To prave musi Svaz, lepsi nez cpat penize do Vcely, a ne zatezovat
vcelare zavaznymi objednavkami neexistujici sklenice a nezname ceny -
nezname cenu lgistiky. Ta muze byt klidne i 30% na vic. Tady ma Svaz moznost
prevzit riziko pro vcelare a v pripade neuspechu budu prvni kdo bude svaz
branit pred kritikou.
jan
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 11:38 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Tady asi došlo k nepochopení.Štouralové pro mě není název pro vyslovené
> nesympaťáky, ale pro lidi, kterým o něco jde a možná i většina pro to chce
> i něco udělat. A to je spíš sympatické ne, zvl. když je šťourání postaveno
> na racionálním základě. Komu se však tento termín nelíbí, tak ať si ho
> nahradí termínem " Kritikové z MV" Význam je stejný ale zní to lepší.
> Omlouvám se! Na diskuze a výměnu názorů o vzhledu sklenice teď není čas,
> protože všeobecně platí: Kdo rychle dává, dvakrát dává. Je ale dostatek
> času na diskuze o vzhledu např. přelepky přes víčko, která oko zákazníka
> daleko víc upoutá a pro propagaci českého medu udělá možná daleko víc než
> svazová sklenice. Říkám možná, protože zákony trhu jsou nevyzpytatelné a
> tak je potřeba to vyzkoušet a svazová sklenice je zase krok nebo krůček
> směrem dopředu. Zdraví R. Stonjek
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdravíčko,

problém není ve svazové sklenici, problém je ve způsobu vyhlášení celé akce. Na toto jsem reagoval již před několika měsíci, před více než rokem jsem sem dával kalkulaci na "originální" sklenici (skleněný soudek).
Svazovou sklenici určitě ano, ale způsobem, ajkým to bylo realizováno nyní. Bez výběrového řízení, bez souteže na design atd. (bez konzultace a "reklamy" ve svazovém časopise atd atd.
Nicméně, řekl bych, že způsob provedení projektu "Svazová sklenice" je plně v souladu s postkomunistickým vedením a téměř identické se spoustou státních zakázek pořádaných pod hlavičkou ČSSD.

Asi půjde o dvě základní myšlenky.
1) Nějaká "malá domů" někomu
2) Když teda ti pitomci ze ZO pořád prudí, tak jim uděláme sklenici, aby se nemohli vymlouvat, že nic neděláme. Ale jak to uděláme, do toho si od těch "obyčejných" včelaříků kecat nenecháme...

Ale tohle je obnošená vesta...

Tady asi došlo k nepochopení.Štouralové pro mě není název pro vyslovené nesympaťáky, ale pro lidi, kterým o něco jde a možná i většina pro to chce i něco udělat. A to je spíš sympatické ne, zvl. když je šťourání postaveno na racionálním základě. Komu se však tento termín nelíbí, tak ať si ho nahradí termínem " Kritikové z MV" Význam je stejný ale zní to lepší. Omlouvám se! Na diskuze a výměnu názorů o vzhledu sklenice teď není čas, protože všeobecně platí: Kdo rychle dává, dvakrát dává. Je ale dostatek času na diskuze o vzhledu např. přelepky přes víčko, která oko zákazníka daleko víc upoutá a pro propagaci českého medu udělá možná daleko víc než svazová sklenice. Říkám možná, protože zákony trhu jsou nevyzpytatelné a tak je potřeba to vyzkoušet a svazová sklenice je zase krok nebo krůček směrem dopředu. Zdraví R. Stonjek

Omlouvam se ale nepochopil jsem Vase slova stouralove z MV. Ma to znamenat
ze by podle Vas vcelari kteri vydavaji, prispivaji, ctou nebo jinak pomahaji
fungovani MV by meli byt vyrazeny z diskuse treba o svazove sklenici? Nebo
jste jiz zapomel ze prave ty stouralove z MV v I2J pozadovali vznik diskuse
nad svazovou sklenici a byli napadeni prave vedenim CSV jako trapne
figurky................
jan
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 10:34 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Michale, myslíš to určitě dobře, ale přečti si dobře body 1 - 5 a řekni
> jak
> dlouho si myslíš, že by tahle diskuze a všechno kolem trvalo dlouho. Já si
> myslím, že tak 2 - 3 roky a že stejně by to nikdo nerozhodl, akorát by
> vzniklo několik názorových značně rozhádaných skupin obzvl. zapojili by se
> do toho šťouralové z Moderního včelaře. A přitom jak už to bývá, nejvíc by
> kritizovali ti, co vůbec nemají v úmyslu si svaz. sklenice koupit. Ona
> odlišnost od běžné Faccetky nebude nijak výrazná a v podstatě na tom není
> co zkazit. My co tyto sklenice chceme používat je potřebujeme rychle, tzn
> aby část letošní úrody v nich skončila a ne o tom sáhodlouze a neúčině
> diskutovat.
> Zdraví R. Stonjek
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Michale, myslíš to určitě dobře, ale přečti si dobře body 1 - 5 a řekni jak dlouho si myslíš, že by tahle diskuze a všechno kolem trvalo dlouho. Já si myslím, že tak 2 - 3 roky a že stejně by to nikdo nerozhodl, akorát by vzniklo několik názorových značně rozhádaných skupin obzvl. zapojili by se do toho šťouralové z Moderního včelaře. A přitom jak už to bývá, nejvíc by kritizovali ti, co vůbec nemají v úmyslu si svaz. sklenice koupit. Ona odlišnost od běžné Faccetky nebude nijak výrazná a v podstatě na tom není co zkazit. My co tyto sklenice chceme používat je potřebujeme rychle, tzn aby část letošní úrody v nich skončila a ne o tom sáhodlouze a neúčině diskutovat.
Zdraví R. Stonjek

Nějak tomu nerozumím. Proč svaz nepostupuje takto?

1. Diskuze se členy o potřebnosti sklenice
2. Návrh designu, pripomínky, schválení
3. Výběrové řízení na dodavatele
4. Závazné objednávky ZO
5. Dodání sklenic přímo do ZO na náklady výrobce

Hlavně mi není jasné, proč chce svaz prodávat sklenice přes obchodníky, když
výrobce sám nabízí rozvoz zdarma po celé ČR při odběru za min. 20.000Kč,
viz.
http://www.bricol.cz/?action=terms

Pokud by to pro některou ZO bylo příliš mnoho, není přece problém, zeptat se
u kolegů. A ještě malá otázka - jakým způsobem dalo vedení ČSV členům na
vědomí, že se koná akce "sklenice"? Pouze prostřednictvím maskovaného
dokumentu na webu, nebo obeslali i ZO?

Michal Pol
(rozvraceč)

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Stonjek :
> ... Proti svazové sklenici
> může protestovat doopravdy jen ... Myšlení některých zapšklíků prostě
> nechápu. Nejdříve bylo blbě, že nemáme svazové sklenice jako v Německu, kde
> díky tomu prodej frčí, teď, když se u nás ta možnost rýsuje tak od těch
> samých autorů se dočtem jak je opět vše blbě. No každý jsme nějaký a
> všichni jsme rádi na světě. Já tedy tajně doufám, že těch 200 000 kousků se
> dá dohromady a až pojedu k jaru do skláren pro novou várku, že už si 2
> palety odvezu.        Zdraví R. Stonjek
......

V tom odvozu samozřejmě fandím, ale je otázkou proč mícháš můj názor s medem, který lze vidět v např.Bille - Rakousko, kde domácí med tvoří podle mě a dle vidu 1/2 - 3/4 sortimentu v medu a spojuješ to s českou realitou, kdy u českého včelaře, popravdě řečeno, neexistuje cesta jak např. do takové Billy - Česko v čechách dodávat ve svazové sklenici. (např. přes dodavatele) To může dodavatel do daného řetězce a pochybuji, že ho zajímá problém s nějakými 200 000 kousky skla. Nikdo ho neoslovil, nikdo mu neudělal nabídku. (např. licenci pro 200 000 sklenic svazového medu)

Mluvil jsem tudíž o "povinných" potravinových odběrech řetězců a propagaci medu, která by v případě poptávky přirozeně nastala. Ta vynucená poptávka po českém medu od a do řetězců neexistuje s vyjímkou výrobků označených Klasa. To je vlaštovkou v účinné výchově spotřebitele. Ne, jak zmiňuješ jakýsi prodej ze dvora, který z velké většiny nic neřeší, resp. vnáší nové problémy s kvalitou v zabalení medu.



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Myslím, že tady dochází k základnímu nepochopení. Svazová sklenice není určena všem včelařům a nikdo jim ji ani nevnucuje, ale pouze těm, kteří na svém soukromém prodeji chtějí pracovat, zlepšovat ho. Není určena šmudlům a vyznavačům zažloutlých kompotových lahví s Omnia víčky nejlépe několikrát použitými. Pro ty je doopravdy akce svazová sklenice zcela zbytečná. Žel takových členů je většina. Stačí se porozhlédnout v každé ZO. Naše má 35 členů a nové lahve v ní používám jen já. Předpoklédám, že jinde to výrazně lepší asi nebude. Myslím, že se mnou budou souhlasit všichni,kteří používání nových lahví u sebe považují za běžný standart, že v podstatě jak bude vypadat je nám fuk. Vyčnívající emblém loga Svazu nebo něčeho podobného vzhledu nemůže uškodit,ale naopak. Důležité je, aby nepřekážel nálepkám. Cena je také zajímavější, takže o co jde. Proti svazové sklenici může protestovat doopravdy jen ... Myšlení některých zapšklíků prostě nechápu. Nejdříve bylo blbě, že nemáme svazové sklenice jako v Německu, kde díky tomu prodej frčí, teď, když se u nás ta možnost rýsuje tak od těch samých autorů se dočtem jak je opět vše blbě. No každý jsme nějaký a všichni jsme rádi na světě. Já tedy tajně doufám, že těch 200 000 kousků se dá dohromady a až pojedu k jaru do skláren pro novou várku, že už si 2 palety odvezu. Zdraví R. Stonjek

Odkaz na seminář, který pořádá Min. zemědělství - !!!

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/prihlaska_problemy.pdf

Seminář by měl ukázat hlavní problémy v našem včelařství. Je to seminář, který by měl mít tradici v otázkách nad !hlavnímy problémy!.

Co a jaké jsou hlavní problémy ve včelařství?

Jak takové problémy podat přímo pracovníkům Ministerstva zemědělství (pořadatelům semináře) v takové podobě, aby okamžitě (v krátkém časovém sledu) v rámci svých možností a pravomocí mohli zaujat stanovisko a rozhodnutí nad nápravou?

Upozorňuji, že jakékoli ministerstvo ke své práci podle mě vítá především
- vysvětlení problému
- možnou nápravu a postup jak problém vyřešit

Hlavním problémem mohou být jak prvky ovlivňující včelařství zvenku, tak také zevnitř jako systému.

-Zvenku - může být otázkou vlivu Mze a SZIF na cenu medu v Unijním prostředí a jejich význam či nevýznam.

-Uvniř - potažmo celek tvořící jedinci ... v případě ČR ČSV, který dle zákona vždy měl, má a doufám bude mít se svým přístupem přímý vliv na naše hlavní problémy.

- - *Hospodaření a průhlednost a zodpovědnost při nakládání peněz čerpaných z státního rozpočtu na danou činnost ČSV
- - - *Zpětná vazba kontroly a návratnost vložených poskytnutých prostředků (peněz) vložených do rukou predsednicva ČSV?
- - - *Kdo má dle systému v hirearchii stanov, směrnic vydaných ČSV pravomoc takové prostředky spravovat tj. dohlížet a schvalovat jejich jejich využití?
- - - *Kdo je tedy funkčně (tajemník, předseda , ÚV, ÚKRK) zodpovědný za takto utracené peníze

* Jde o otázky v rámci dotace poskytnuté pro činnost výonných orgánůˇzájmové organizace a dle neověřené výše jde o cca 20 mil korun mimo dotace určené pro včelaře. (1D, 197/2005)



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

a za tohle samozrejme take diky, vecer to jeste promyslime s danem...
mohla bych se zeptat, kde vcelarite??
my jsme v praze, ale budeme se stehovat do orlickych hor, tak jen, ze by
bylo dobre mit takovehou
"souseda" vcelare...
diky moc!
m.p.
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 1:04 PM
Subject: Re: Re:cesky med


> Od: Daniel Prokes, Ing. :
>
>
>> my totiz mame zaregistrovanou ochrannou znamku
>> "nase vcelky bzuci cesky:o))"
>> ale myslim, jestli by tam nekde mohlo byt i mensim pismem napsano "cesky
>> med",
> .....
>
> Díval jsem se naco se to všechno vztahuje a zkusil bych být Váma ověřit
> jednu cestu. Med jako takový bych být Vámi (samozř. v případě splnění
> podmínek) označil svazově a jako specifikaci dal někam malým Naše včelky
> bzučí česky :O)) .
> Je třeba běžné, že výrobce či společnost výrobců např. potravin příkladem
> Chira (malé označení) ... vyrábí celou řadu potravin a pod tímto může mít
> např. daný jeden výrobce svou značku nebo výrobek se svou normou - zelí
> (velké označení )a nebo druhý výrobce - zpracovatel medu - Český med nebo
> Mistr český včelař. (když má na druhé označení práva samozřejmě)
>
> Také je možné něco se dočíst v zajímavém článku na:
>
> http://www.profit.cz/clanek.php?iArt=13432
>
> 1.1.1 Slovní ochranné známky
>
> nebo použít nějaký vyhledávač s hesly ochranná známka , kombinace
> ochranných známek , atp.
> Pěknej den a omlouvám se za omyl se jménem Mariano.
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

diky za vycerpavajici odpoved, ja s temi pdf a wxp radeji pockam na
dana:o))
s tim akatem je to zvlastni, nektery (asi tak 1 ze 200)
ve sklenicce krystalizuje, jakoby tuhne, mysleli jsme, ze je to tim, jak
vozime zbozi do obchudku, ale fakt je, ze jine medy z teze bednicky jsou
stale cire, tak to bude asi nejakou nepatrnou primesi jinych kvetu...
mimochodem, nechapu, co na tomhle medu vsichni maji, me moc nechutna, naopak
jsem na nem poznala, ze jsem tehotna, je to lepsi nez gravitest:o))
no nic, jdu zase varit...
mejte se a diky!
m.
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 1:24 PM
Subject: Re:akatovy med?


>> dobry den,
>> jeste bych se rada zeptala, zda nekdo mate zkusenosti
>> s akatovym medem,
>> zda kdystalizuje a kdy, na co se nejlepe hodi atp.
>> rikam zakaznikum to, co jsem si precetla,
>> tj. doba krystalizace cca 5 let, pouziti hlavne jako dresing do salatu, s
>> octy balsamiko a tak, ale budu vam vdecna za dalsi rozsireni "obzoru"...
>> dekuji a preji vam krasny den!
>> m.p.
> ........
>
> S prodejem v malém a s akátem moc zkušenosti nemám, ale krystalizace a
> čistota akátu je závislá na dalších převážně monokulturách, které během
> dne rozkvétají zároveň při květu akátu nebo před nebo po akátu (než se
> vybere) Také jsou způsoby technologie ošetřování včelstev s postupy jak
> mistrně oddělit a vytáčet jednodruhový med.
>
> Krystalizace akátu je tudíž přímo závislá na procentuálním zastoupení té
> dané konkurenční medující kultury vedle akátu. Akátový med může
> zkrystalizovat a má typický nádech "dočira" s hranatou chutí. (moje
> neodborná definice)
>
> Jinak plno receptů, které jsou docela dobrou ucelenou knihou své doby je v
> jednom titulu Kadlčák, Jos. M. - Med a jeho zpracování v domácnosti
> a knihovničce na odkazu:
>
> http://vindex.ic.cz/beebookcase/Kadl%E8%E1k%2C%20Jos.%20M.%20-%20Med%20a%20jeho%20zpracov%E1n%ED%20v%20dom%E1cnosti/
>
> Nemám sílu a hlavně prostor takové zajímavé (volné) knihy dát např. do
> formátu pdf a vystavit je, tudíž doporučuji postupně postahovat strany
> (nebovýběr) jako velké skeny (ne náhledy) a vytisknou si to v nějaké malé
> kvalitě (kvůli ingoustu) ke sporáku.
> (v Wxp je-li vše funkční, jde o jednoduchou záležitost)
>
>
>
>
>
> . _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Radim Pol??ek:

> Včera mi byl důvěrník z místní ZO fumigovat včely. Ptal jsem se ho na
> svazovou sklenici, kolik kdo z výborů objednal, nevěděl ze začátku vůbec o
> čem je řeč. Vůbec o tom na výboru nemluvili. A on sám chce výhradně kulaté
> sklenice 0,8 l typu Omnia, protože má na takový průměr sklenice na mytí
> zakoupený kartáč ( asi něco jako hospodskou štětku na sklenice). Sklenice
> většího průměru ještě s facetami by musel mýt ručně.
.......

A jsme u toho. Rád bych být svazákem věděl, kolik už na např. cestovném, mzdách (hodin práce), telefonech stála taková pirátská akce členy svazu.

Ale ve svazu (ČSV) nejsem, takže to jde doufám mimo mě. Já hýřit cizími prostředky dle své fantazie jak mě napadne nemohu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

> dobry den,
> jeste bych se rada zeptala, zda nekdo mate zkusenosti
> s akatovym medem,
> zda kdystalizuje a kdy, na co se nejlepe hodi atp.
> rikam zakaznikum to, co jsem si precetla,
> tj. doba krystalizace cca 5 let, pouziti hlavne jako dresing do salatu, s
> octy balsamiko a tak, ale budu vam vdecna za dalsi rozsireni "obzoru"...
> dekuji a preji vam krasny den!
> m.p.
........

S prodejem v malém a s akátem moc zkušenosti nemám, ale krystalizace a čistota akátu je závislá na dalších převážně monokulturách, které během dne rozkvétají zároveň při květu akátu nebo před nebo po akátu (než se vybere) Také jsou způsoby technologie ošetřování včelstev s postupy jak mistrně oddělit a vytáčet jednodruhový med.

Krystalizace akátu je tudíž přímo závislá na procentuálním zastoupení té dané konkurenční medující kultury vedle akátu. Akátový med může zkrystalizovat a má typický nádech "dočira" s hranatou chutí. (moje neodborná definice)

Jinak plno receptů, které jsou docela dobrou ucelenou knihou své doby je v jednom titulu Kadlčák, Jos. M. - Med a jeho zpracování v domácnosti

a knihovničce na odkazu:

http://vindex.ic.cz/beebookcase/Kadl%E8%E1k%2C%20Jos.%20M.%20-%20Med%20a%20jeho%20zpracov%E1n%ED%20v%20dom%E1cnosti/

Nemám sílu a hlavně prostor takové zajímavé (volné) knihy dát např. do formátu pdf a vystavit je, tudíž doporučuji postupně postahovat strany (nebovýběr) jako velké skeny (ne náhledy) a vytisknou si to v nějaké malé kvalitě (kvůli ingoustu) ke sporáku.

(v Wxp je-li vše funkční, jde o jednoduchou záležitost)





. _gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Včera mi byl důvěrník z místní ZO fumigovat včely. Ptal jsem se ho na
svazovou sklenici, kolik kdo z výborů objednal, nevěděl ze začátku vůbec o
čem je řeč. Vůbec o tom na výboru nemluvili. A on sám chce výhradně kulaté
sklenice 0,8 l typu Omnia, protože má na takový průměr sklenice na mytí
zakoupený kartáč ( asi něco jako hospodskou štětku na sklenice). Sklenice
většího průměru ještě s facetami by musel mýt ručně.

R. Polášek

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Daniel Prokes, Ing. :


> my totiz mame zaregistrovanou ochrannou znamku
> "nase vcelky bzuci cesky:o))"
> ale myslim, jestli by tam nekde mohlo byt i mensim pismem napsano "cesky
> med",
.....

Díval jsem se naco se to všechno vztahuje a zkusil bych být Váma ověřit jednu cestu. Med jako takový bych být Vámi (samozř. v případě splnění podmínek) označil svazově a jako specifikaci dal někam malým Naše včelky bzučí česky :O)) .

Je třeba běžné, že výrobce či společnost výrobců např. potravin příkladem Chira (malé označení) ... vyrábí celou řadu potravin a pod tímto může mít např. daný jeden výrobce svou značku nebo výrobek se svou normou - zelí (velké označení )a nebo druhý výrobce - zpracovatel medu - Český med nebo Mistr český včelař. (když má na druhé označení práva samozřejmě)

Také je možné něco se dočíst v zajímavém článku na:

http://www.profit.cz/clanek.php?iArt=13432

1.1.1 Slovní ochranné známky

nebo použít nějaký vyhledávač s hesly ochranná známka , kombinace ochranných známek , atp.
Pěknej den a omlouvám se za omyl se jménem Mariano.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Když budete chtít dát nějaký nápad třeba k těm sklenicím na ústředí svazu,
tak vám tam řeknou, že oni nediskutují. Jediný povolený způsob, jak se k těm
sklenicím na ústředí vyjádřit je je závazně objednat. Nic víc a nic míň. A
když budete mít na účtě nějakých 500 tisíc, za těch 200 tisíc budete chtít
navrhnout svou sklenici na med a vyrobit formu a zbytek použijete na
zakoupení výrobní dávky těch sklenic ze sklárny, na uskladnění, propagaci a
rozprodej včelařům, tak s největší pravděpodobností podle vedení ČSV se
zařadíte k rozbíječům a rozvracečům svazu, protože jim konkurujete a můžete
se stát důvodem, proč jejich akce "sklenice na med" třeba krachla. Nějakou
jinou možnost, jak přispět činem ve věci sklenice na med nevidím.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Martin" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 10:35 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> vážení, co se týká svazových sklenic je zde znát určitá averze vůči svazu
a
> jeho návrhům.u. Uvědomte si, že každý z Vás má možnost přispět ke
skutečné
> pomoci či nápady jak to či ono zlepšit. Neříkám, že co svaz navrhne či
> udělá je vždy to nejlepší, ale je dost nefér a bohužel velice české vše
> očerňovat a hledat ve všem bubáky. Ten kdo kritizuje tuto nabídku ať
> přijde s nabídkou lepší, uveřejní ji, tak aby si i ostatní zhodnili co je
> výhodnější. Pokud by bylo více nápadů jak cokoli vylepšit než jen
> kritizovat, tak by se nám vedlo jistě lépe. Ono kritizovat je velice
> snadné, ale opravdu něco vymyslel či vytvořit snadné už tak není.
> Na závěr uvádím, že nejsem funkcionářem ČSV.

dobry den,
jeste bych se rada zeptala, zda nekdo mate zkusenosti
s akatovym medem,
zda kdystalizuje a kdy, na co se nejlepe hodi atp.
rikam zakaznikum to, co jsem si precetla,
tj. doba krystalizace cca 5 let, pouziti hlavne jako dresing do salatu, s
octy balsamiko a tak, ale budu vam vdecna za dalsi rozsireni "obzoru"...
dekuji a preji vam krasny den!
m.p.
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 12:04 PM
Subject: Re:cesky med


> Dobrý den Danielo,
>
> takže jde o průmyslové vlastnictví ČSV a to se řídí vnitřní směrnicí.
> (svazu)
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med
>
> Odkaz na web ČSV -med (ono nejde jen o názny Český med, ale i jeho slovní
> kombinace a také Moravský med, Slezský med Med od včelaře a i více na: .
> viz odkaz výše a článek: Ukázky....
> Všeobecné informace k normě:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/smernicemed.pdf
>
> Vnitřní směrnice - nejdůležitější dokument o normě:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf
>
> A Váš případ je článek 6 této směrnice - Oprávnění k užívání ...
>
> Ano, ale měl by podle všeho pokud možno dodržet i grafickou podobu známky
> a s tím spojený včelařem zvolený název i s registrovaným nákresem.
> Nákres je součástí názvu normy. Obdobně je to i se značkou např. Puma,
> která nese přímo na výrobku grafické označení s názvem či jinak logo.
> Obdobně je to i se všemi známkami.
>
> S pozdravem
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Daniel Prokes, Ing. :
>
>> dobry den,
>> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
>> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
>> tedy, pokud je clenem svazu:o))
>> dekuji za info!
>> mariana prokesova
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

ještě dnes sem našel čerstvě pokapané listy a ne málo......

Zkouška

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

dobry den, pane pazderka,
my totiz mame zaregistrovanou ochrannou znamku
"nase vcelky bzuci cesky:o))"
ale myslim, jestli by tam nekde mohlo byt i mensim pismem napsano "cesky
med",
je to v podstate jedno, ale zajima me to z principu,
kdyz vlastne jsme cesti vcelari atd.
dekuji vam za odpoved, jen nejsem daniela,
ale mariana!!!
daniel je muj muz!
diky moc!
m.p.
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 12:23 PM
Subject: Re:cesky med


> Posílám ještě jednou ... v případě duplikace vymažte. Děkuji.
>
> Dobrý den Danielo,
>
> takže jde o průmyslové vlastnictví ČSV a to se řídí vnitřní směrnicí.
> (svazu)
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med
>
> Odkaz na web ČSV -med (ono nejde jen o názny Český med, ale i jeho slovní
> kombinace a také Moravský med, Slezský med Med od včelaře a i více na: .
> viz odkaz výše a článek: Ukázky....
> Všeobecné informace k normě:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/smernicemed.pdf
>
> Vnitřní směrnice - nejdůležitější dokument o normě:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf
>
> A Váš případ je článek 6 této směrnice - Oprávnění k užívání ...
>
> Ano, ale měl by podle všeho pokud možno dodržet i grafickou podobu známky
> a s tím spojený včelařem zvolený název i s registrovaným nákresem.
> Nákres je součástí názvu normy. Obdobně je to i se značkou např. Puma,
> která nese přímo na výrobku grafické označení s názvem či jinak logo.
> Obdobně je to i se všemi známkami.
>
> S pozdravem
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Daniel Prokes, Ing. :
>
>> dobry den,
>> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
>> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
>> tedy, pokud je clenem svazu:o))
>> dekuji za info!
>> mariana prokesova
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Dobrý den Danielo,

takže jde o průmyslové vlastnictví ČSV a to se řídí vnitřní směrnicí. (svazu)

http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med

Odkaz na web ČSV -med (ono nejde jen o názny Český med, ale i jeho slovní kombinace a také Moravský med, Slezský med Med od včelaře a i více na: . viz odkaz výše a článek: Ukázky....

Všeobecné informace k normě:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/smernicemed.pdf

Vnitřní směrnice - nejdůležitější dokument o normě:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf

A Váš případ je článek 6 této směrnice - Oprávnění k užívání ...

Ano, ale měl by podle všeho pokud možno dodržet i grafickou podobu známky a s tím spojený včelařem zvolený název i s registrovaným nákresem.

Nákres je součástí názvu normy. Obdobně je to i se značkou např. Puma, která nese přímo na výrobku grafické označení s názvem či jinak logo. Obdobně je to i se všemi známkami.

S pozdravem
_gp_
http://vindex.ic.cz

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Daniel Prokes, Ing. :

> dobry den,
> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
> tedy, pokud je clenem svazu:o))
> dekuji za info!
> mariana prokesova
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Posílám ještě jednou ... v případě duplikace vymažte. Děkuji.

Dobrý den Danielo,

takže jde o průmyslové vlastnictví ČSV a to se řídí vnitřní směrnicí. (svazu)

http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med

Odkaz na web ČSV -med (ono nejde jen o názny Český med, ale i jeho slovní kombinace a také Moravský med, Slezský med Med od včelaře a i více na: . viz odkaz výše a článek: Ukázky....

Všeobecné informace k normě:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/smernicemed.pdf

Vnitřní směrnice - nejdůležitější dokument o normě:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf

A Váš případ je článek 6 této směrnice - Oprávnění k užívání ...

Ano, ale měl by podle všeho pokud možno dodržet i grafickou podobu známky a s tím spojený včelařem zvolený název i s registrovaným nákresem.

Nákres je součástí názvu normy. Obdobně je to i se značkou např. Puma, která nese přímo na výrobku grafické označení s názvem či jinak logo. Obdobně je to i se všemi známkami.

S pozdravem
_gp_
http://vindex.ic.cz

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Daniel Prokes, Ing. :

> dobry den,
> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
> tedy, pokud je clenem svazu:o))
> dekuji za info!
> mariana prokesova
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

TO JE ZA 1!!!!!!!!!!!!!! Já k tomuto tématu mlčím neb lepší nápad nemám , ale možná by pro začátek stačilo jen svazovou přelepku nebo známku která by párkrát byla ve včelařství zdarma jako vzor k použití , později prodejná mělo by to tu výhodu, že by k distribuci stačily obálky. Český člověk je poměrně korzvativní a na nový způsob si musí trochu navyknout. Problém je totiž ,že malý včelař na vesnici pokud je tam sám nemá problém s odbytem a na ten svůj metrák klidně ekologicky vy užije použité sklo, (Vždyť u piva vám to nevadí a to neobsahuje žádné konzervační látky jako med ( aspoň doufám )) Pokrokem by právě bylo to použití této přelepky Sklenice by pak měla být další etapou kterou by již využily ti hlavně střední včelaři Tyto pokusy se sklenicí se již datují od začátku spolkové činnosti a nikdy se významně neprosadily a proto si myslím mělo by se na to z druhého konce TUTO MOŽNOST BY MĚLI MÍT I OBCHODNICI S MEDEM KTEŘÍ BY CHTĚLI ZDŮRAZNIT PŮVOD MEDU Z DOMÁCÍ PRODUKCE .
U sklenic si neumím představit distribuci drobným včelařům po desítkách kusů!!

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Svazová sklenice
> Datum: 15.10.2006 11:10:11
> ----------------------------------------
> vážení, co se týká svazových sklenic je zde znát určitá averze vůči svazu a
> jeho návrhům.u. Uvědomte si, že každý z Vás má možnost přispět ke skutečné
> pomoci či nápady jak to či ono zlepšit. Neříkám, že co svaz navrhne či
> udělá je vždy to nejlepší, ale je dost nefér a bohužel velice české vše
> očerňovat a hledat ve všem bubáky. Ten kdo kritizuje tuto nabídku ať
> přijde s nabídkou lepší, uveřejní ji, tak aby si i ostatní zhodnili co je
> výhodnější. Pokud by bylo více nápadů jak cokoli vylepšit než jen
> kritizovat, tak by se nám vedlo jistě lépe. Ono kritizovat je velice
> snadné, ale opravdu něco vymyslel či vytvořit snadné už tak není.
> Na závěr uvádím, že nejsem funkcionářem ČSV.
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Martin :

> vážení, co se týká svazových sklenic je zde znát určitá averze vůči svazu a
> jeho návrhům.u. Uvědomte si, že každý z Vás má možnost přispět ke skutečné
> pomoci či nápady jak to či ono zlepšit. Neříkám, že co svaz navrhne či
> udělá je vždy to nejlepší, ale je dost nefér a bohužel velice české vše
> očerňovat a hledat ve všem bubáky. Ten kdo kritizuje tuto nabídku ať
> přijde s nabídkou lepší, uveřejní ji, tak aby si i ostatní zhodnili co je
> výhodnější.
> ...

Martine, definuj prosím očerňování vlastními slovy. Doufám, že může existovat mezi včelaři internetová konference, která může ukázat nejen jednu stranu mince, ale i druhou.

To z historie s plechovkama na svazový med je pravdou a zadarmo to nebylo. Také tu už akce tohoto typu byly před druhou světovou válkou, ale to byla situace, kdy neexistovaly obchodní řetězce v podobě jakou známe dnes, s tím spojené možnosti včelaře nebo obchodníka, kterému zavoláš a po např. úhradě faktury ti to složí přímo na místo.

Toto pole si myslím je už vyplněno a možná vedení místo vymýšlení takových "obsazených" aktivit by se měl soustředit na účinnou propagaci medu

Návrh: klidně ať si dá vet.Dr.Peroutka transparent před (na) Křemencárnu a pod ním prodává na stolku Český med = to je osobní a akční propagace na pravém místě.

V tom také spočívá význam a úloha spolku lidí typu svaz - ČSV. - v.o.s. (veřejně prospěšné společnosti) Potažmo jejich dnes normovaný produkt.

Asi tak nějak a čekám na tu definici Martine.
_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

ano , ale musí dodržet kritéria dané normou a pokud je nedokáže změřit musí si to nechat udělat

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Daniel Prokes, Ing. <prokes.daniel/=/raz-dva.cz>
> Předmět: cesky med
> Datum: 15.10.2006 11:10:12
> ----------------------------------------
> dobry den,
> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
> tedy, pokud je clenem svazu:o))
> dekuji za info!
> mariana prokesova
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, October 15, 2006 1:08 AM
> Subject: Re: Svazová sklenice
>
>
> > Od: Radim Pol??ek:
> >
> >> No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. ...
> > ........
> >
> > Ono jestli mohu, je možné říci, že svazové sklenice jsou zdržovacím
> > manévrem a mnoho práce zadarmo se získáním pomluv(viz. to "okrádání" a
> > náklady). Hlavně, je to práce, do které se nikdo moc nebude hrnout. Jestli
> > vlastní svaz značku Český med, ptám se, kolik z celé
> > několikadesetitisícové základny ji používá.
> >
> > Sklenice mohou dopadnout ve srovnání se značkou možná s jednotlivými
> > objednávkami ještě hůř.
> >
> > A to nemluvím otom, že část zákazníků ze dvora je natolik naučených i na
> > vlastní, nebo obal výměnou. (ze zkušeností druhých včelařů) Takže včelař
> > mnohdy vlastně "naškrábe" nebo napustí med přímo do donesených nebo obalů
> > a tím pádem ho nemusí zákazník platit. (samozřejmě že sterilita takových
> > obalů je otázkou a s odpovědí možně nižší nastavené minimální
> > trvanlivosti)
> >
> >
> > _gp_
> > http://vindex.ic.cz
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

dobry den,
jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
tedy, pokud je clenem svazu:o))
dekuji za info!
mariana prokesova
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 1:08 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Od: Radim Pol??ek:
>
>> No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. ...
> ........
>
> Ono jestli mohu, je možné říci, že svazové sklenice jsou zdržovacím
> manévrem a mnoho práce zadarmo se získáním pomluv(viz. to "okrádání" a
> náklady). Hlavně, je to práce, do které se nikdo moc nebude hrnout. Jestli
> vlastní svaz značku Český med, ptám se, kolik z celé
> několikadesetitisícové základny ji používá.
>
> Sklenice mohou dopadnout ve srovnání se značkou možná s jednotlivými
> objednávkami ještě hůř.
>
> A to nemluvím otom, že část zákazníků ze dvora je natolik naučených i na
> vlastní, nebo obal výměnou. (ze zkušeností druhých včelařů) Takže včelař
> mnohdy vlastně "naškrábe" nebo napustí med přímo do donesených nebo obalů
> a tím pádem ho nemusí zákazník platit. (samozřejmě že sterilita takových
> obalů je otázkou a s odpovědí možně nižší nastavené minimální
> trvanlivosti)
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

vážení, co se týká svazových sklenic je zde znát určitá averze vůči svazu a jeho návrhům.u. Uvědomte si, že každý z Vás má možnost přispět ke skutečné pomoci či nápady jak to či ono zlepšit. Neříkám, že co svaz navrhne či udělá je vždy to nejlepší, ale je dost nefér a bohužel velice české vše očerňovat a hledat ve všem bubáky. Ten kdo kritizuje tuto nabídku ať přijde s nabídkou lepší, uveřejní ji, tak aby si i ostatní zhodnili co je výhodnější. Pokud by bylo více nápadů jak cokoli vylepšit než jen kritizovat, tak by se nám vedlo jistě lépe. Ono kritizovat je velice snadné, ale opravdu něco vymyslel či vytvořit snadné už tak není.
Na závěr uvádím, že nejsem funkcionářem ČSV.

Dne neděle 15 říjen 2006 02:59 Radim Polášek napsal(a):

> Svaz dal nějakému grafikovi za návrh sklenice třeba 10 tisíc a tu formu by
> objednal sám pro sebe za těch 200 tisíc, jak asi jsou výrobní náklady
> takové formy.

Dobry den,

jestli se neco za ty 3 roky, co jsem do Avirunionu volal a ptal se na vse
mozne/nemozne, pokud si objednate za minimalne 200000,- Kc (ted uz mozna
vic), udelaji Vam v cene i formu (nepamatuji se uz, jestli uplne novou, nebo
upravi nejakou, co uz maji). Takze to, o cem pisi ve vcelarstvi, neni nejaky
extra vyjednavacsky uspech - to je normalni ( a pochopitelna) politika firmy.
Pokud objednate za mene, je potreba zaplatit tu formu.


Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Mně se jen zdá strašně divný ten systém, jakým ty sklenice a vůbec tu
objednávku výbor realizuje. Vždyť to budou používat včelaři, členové svazu.
Přitom se chce po nich, aby závazně objednávali sklenice, ale jen podle
obecného popisu, nikde není k dispozici ani nějaká fotografie nebo jen
nákres té sklenice. Taky nebyla připuštěna žádná diskuze o vzhledu sklenice.
Přitom taková diskuze je potřebná za prvé jako indikátor toho, jaký je vůbec
zájem a za druhé jako zpětná vazba, jestli ten záměr vůbec budoucím
zákazníkům, včelařům vyhovuje, nebo pokud ne, jak případně něco trochu
upravit, dokud je čas, aby ten zájem byl a nakonec je potřebná k tomu, aby
včelaři tu sklenici vzali za svou. Nevím nevím, jestli tak, jak to dělají
teď, jestli vůbec dokážou dát dohromady tu objednávku na 200 tisíc kusů. Já
myslím, že ono by celkem v pohodě ve svazu prošlo, kdyby Svaz dal nějakému
grafikovi za návrh sklenice třeba 10 tisíc a tu formu by objednal sám pro
sebe za těch 200 tisíc, jak asi jsou výrobní náklady takové formy. Pak by
Svaz jako vlastník formy jednou za čas udělal výběrové řízení na sklenice a
zadal to nejlevnější sklárně. Takhle není vůbec jasné ani komu ta vyrobená
forma bude patřit. Jestli oné příslušné sklárně, tak potom pokud propagace
ČSV povede a se ty sklenice zavedou, tak je to pro tu sklárnu zajištěná
zakázka a monopol na desetiletí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 1:08 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


Od: Radim Pol??ek:

> No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. ...
........

Ono jestli mohu, je možné říci, že svazové sklenice jsou zdržovacím manévrem
a mnoho práce zadarmo se získáním pomluv(viz. to "okrádání" a náklady).
Hlavně, je to práce, do které se nikdo moc nebude hrnout. Jestli vlastní
svaz značku Český med, ptám se, kolik z celé několikadesetitisícové základny
ji používá.

Sklenice mohou dopadnout ve srovnání se značkou možná s jednotlivými
objednávkami ještě hůř.

A to nemluvím otom, že část zákazníků ze dvora je natolik naučených i na
vlastní, nebo obal výměnou. (ze zkušeností druhých včelařů) Takže včelař
mnohdy vlastně "naškrábe" nebo napustí med přímo do donesených nebo obalů a
tím pádem ho nemusí zákazník platit. (samozřejmě že sterilita takových obalů
je otázkou a s odpovědí možně nižší nastavené minimální trvanlivosti)

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Radim Pol??ek:

> No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. ...
........

Ono jestli mohu, je možné říci, že svazové sklenice jsou zdržovacím manévrem a mnoho práce zadarmo se získáním pomluv(viz. to "okrádání" a náklady). Hlavně, je to práce, do které se nikdo moc nebude hrnout. Jestli vlastní svaz značku Český med, ptám se, kolik z celé několikadesetitisícové základny ji používá.

Sklenice mohou dopadnout ve srovnání se značkou možná s jednotlivými objednávkami ještě hůř.

A to nemluvím otom, že část zákazníků ze dvora je natolik naučených i na vlastní, nebo obal výměnou. (ze zkušeností druhých včelařů) Takže včelař mnohdy vlastně "naškrábe" nebo napustí med přímo do donesených nebo obalů a tím pádem ho nemusí zákazník platit. (samozřejmě že sterilita takových obalů je otázkou a s odpovědí možně nižší nastavené minimální trvanlivosti)


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Udelal jsem malou prumyslovou spionaz u pritele Preslicky
ohledne "sezvaknuti ulu pro ucely kocovani". Snad se pritel
Preslicka nevzprici, kdyz tuto "spionaz" tady zverejnim.

Jednoducha kovova spona ve tvaru "§" paragrafu dokaze ve vterine
sepnout vicenastavkovy ul v jeden celek. Foto viz
www.datacare.cz/vcelky

Martin

--
Internal Virus Database is out-of-date.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.407 / Virus Database: 268.13.1/466 - Release Date: 7.10.2006

No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. Jen bych měl malou
poznámku, bezplatně dneska nějaká firma nedělá nic. Pokud to dneska někdo
tvrdí, tak to bude nejspíš podobně jak dneska píše MF Dnes o takzvaném
"bezplatném" zdravotnictví. Kde když si někdo dá napsat u lékaře "bezplatně"
recept na paralen jinak za pár korun, tak jen za práci lidí, kteří se tím
receptem zabývají, vybere stát od nás na zdravotním pojištění něco okolo
100 Kč.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, October 14, 2006 8:19 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Přátelé,asi málo čtete včelařství.Toto všechno bylo popsáno.Sklárna Dubí
> vše udělá bezplatně!Jen chce alespoň 200 000 kusů sklenic aby se jin to
> vůbec vyplatilo.Já bych viděl problémy jinde:ten největší bude ve
včelařích
> samotných!Včelař když něco dostane zadarmo tak se mu to ještě zdá
> drahé!Druhý problém bude kdo si to veme na sebe zaplatit uskladnit a
> prodávat.A jsme u toho:200 000kusů to je asi 140 palet a kam je uskladnit?
> Zaplatit to představuje asi 700 000 Kč a kdo takové prostředky umrtví na
> několik měsíců néli roků?Kolik asi dělá úrok za takovou dobu?když se někdo
> nejde,tak sklenice bude za 4.50 Kč a už vidím jak všichni křičí to je
> zloděj vždyt on vydělal na nás včelařích nejméně 200 000 Kč.Tohle bych
> viděj jako největší problém ,další bude následovat kvalita medu jeho
> čistota a podobně.Moje zkušenosti s desetiletým výkupem medu a jeho
> kvalitou mě trochu děsí!Samozřejmě nelze to říkat o všech.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Svazová sklenice má tu výhodu, že bude asi o 50 hal levnější. Znak svazu jí na vzhledu nemůže nijak uškodit, ale nesmí být v hladkém středním pruhu, kam se dávají nálepky. Co se dopravy týče, buď se sejdou zakázky ze ZO na celou Avii, nebo si každý musí dojet s vlekem za auto do skláren, nebo jejich skladů, např Plzeň. Za autem je paleta špatně převozitelné 1800ks má výšku cca 2,5 m a nebezpečí vyklopení v zatáčce velké. Ve sklárnách je lepší pár vrstev odebrat do kartonových krabic a ty vézt v autě.Úplně nejlepší je krabic mít dostatek a všechny sklenice do nich přerovnat. Stejně nás to doma ve většině případů čeká. Krabice jsou nejlepší o rozměrech 40 x 60 x 40 cm, vejde se do nich 72 ks sklenic, ale špatně se zadarmo shánějí. Velice dobré jsou i od banánů, ale na dno se musí dát karton, rovněž je vhodné tím prokládat vrstvy. Karton se nemusí schánět, jsou s ním proložené vrstvy sklenic v paletě a tak je dobré vzít s sebou odlamovací nůž. Naposledy jsem byl v Dubí před 2 roky a jednání se zákazníkem připomínalo zakonzervovaný socialismus. Přeji všem i sobě, pojedu tam asi v únoru, aby tam došlo v tomto směru ke změném k lepšímu. Zdraví R. Stonjek

Přátelé,asi málo čtete včelařství.Toto všechno bylo popsáno.Sklárna Dubí vše udělá bezplatně!Jen chce alespoň 200 000 kusů sklenic aby se jin to vůbec vyplatilo.Já bych viděl problémy jinde:ten největší bude ve včelařích samotných!Včelař když něco dostane zadarmo tak se mu to ještě zdá drahé!Druhý problém bude kdo si to veme na sebe zaplatit uskladnit a prodávat.A jsme u toho:200 000kusů to je asi 140 palet a kam je uskladnit? Zaplatit to představuje asi 700 000 Kč a kdo takové prostředky umrtví na několik měsíců néli roků?Kolik asi dělá úrok za takovou dobu?když se někdo nejde,tak sklenice bude za 4.50 Kč a už vidím jak všichni křičí to je zloděj vždyt on vydělal na nás včelařích nejméně 200 000 Kč.Tohle bych viděj jako největší problém ,další bude následovat kvalita medu jeho čistota a podobně.Moje zkušenosti s desetiletým výkupem medu a jeho kvalitou mě trochu děsí!Samozřejmě nelze to říkat o všech.

Přátelé,asi málo čtete včelařství.Toto všechno bylo popsáno.Sklárna Dubí vše udělá bezplatně!Jen chce alespoň 200 000 kusů sklenic aby se jin to vůbec vyplatilo.Já bych viděl problémy jinde:ten největší bude ve včelařích samotných!Včelař když něco dostane zadarmo tak se mu to ještě zdá drahé!Druhý problém bude kdo si to veme na sebe zaplatit uskladnit a prodávat.A jsme u toho:200 000kusů to je asi 140 palet a kam je uskladnit? Zaplatit to představuje asi 700 000 Kč a kdo takové prostředky umrtví na několik měsíců néli roků?Kolik asi dělá úrok za takovou dobu?když se někdo nejde,tak sklenice bude za 4.50 Kč a už vidím jak všichni křičí to je zloděj vždyt on vydělal na nás včelařích nejméně 200 000 Kč.Tohle bych viděj jako největší problém ,další bude následovat kvalita medu jeho čistota a podobně.Moje zkušenosti s desetiletým výkupem medu a jeho kvalitou mě trochu děsí!Samozřejmě nelze to říkat o všech.

K té svazové sklenici.
Zprávy ČSV o připravované sklenici svého času letos v srpnu jsem pochopil
jako výzvu k diskuzi někde na stránkách ČSV o té sklenici, jak by asi měla
vypadat. Protože jsem tam nic takového nenašel, zajímal jsem se o to a
dostal jsem nakonec odpověď z Redakce Včelařství podepsanou p Prokešem.
Napsal mi něco ve smyslu, že nejde o širší diskuzi o vzhledu sklenic, ale o
jasné vyjádření názoru, jestli ano nebo ne závazným objednáním sklenic. A že
pokud mám přece jen zájem o nějakou diskuzi, mám se obrátit na funkcionáře
Svazu. Ještě jsem nějak nakonec získal mailovou adresu na člověka z UV,
který měl tyto sklenice zařizovat, ale tam nakonec ten kontakt schcípl,
tuším, že se na mail vůbec neozval. Takže jsem nakonec vyjádřil svůj názor,
že nebudu kupovat zajíce v pytli. No, svazová sklenice je určitě kladná věc
a spoustě včelařů pomůže. Jen jsem zvědav, jestli se po letech nějak
zprůzrační způsob vytvoření té sklenice, že pro propagaci by byla asi mnohem
vhodnější nějaká ucelená řada aspoň tří různě velkých sklenic, od malých na
vzorky a pro první nákup nového zákazníka až po nějaké velkoobjemové o
objemu více litrů pro trvalé zákazníky s větší spotřebou medu, jestli z toho
třeba nakonec nevyleze nějaká použitá forma zakoupená někde na druhém konci
světa nebo nějaká jiná nestandartní transakce. nebo v lepším případě nákup
nějakého už dávno vytvořeného návrhu a formy, který někdo potřebuje udat,
aby se mu vrátily peníze do toho vložené.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Rotbauer" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 13, 2006 9:43 PM
Subject: Re:


> Závidím tvůj optimismus i šedý zákal. Takže vzůru ke hvězdám ! Ale teď
> vážně. Proč se neustále dívat druhým do dvora a utěšovat se tím že ta moje
> koza ještě není tak hubená jako ta sousedova ? Vyjmenuji jen namátkově :
> Kvalita členské evidence není na úrovni doby a možností ČSV, o kvalitě
> formulářů se už není třeba ani zmiňovat, po létech se dva formuláře v
> souvislosti se žádostmi o dotace opravily, přibyl však další. Jak to, že
> naši předkové dokázali vyřešit problém dodávek cukru pro včelaře a to
> neměli k dispozici ani obyčejnou kalkulačku. Proč svaz trpí i neduživé ZO,
> které nemají ani na vedení vlastního účtu ? Proč stále lpíme na OV ČSV
jako
> nejdůležitějším článku, když se vše o financích dnes odehrává na krajích ?
> Proč se nikdo nesníží diskutovat s opozicí ale nadělá z nich buřiče a
> rozvraceče ? Proč se vždy vymyslí nějaký hit, který problémy asi nevyřeší,
> teď např. svazová sklenice. Možná nízká cena je předhozenou kostičkou o
> kterou se mají včelaři poprat ? Kdesi jsem četl úvahu o takovém svazovém
> obalu, jeho tvaru, materiálu a pod. Moc se to navrhované svazové sklenici
> nepodobalo. Obdobně to přeci dopadlo v minulém století s fantastickými
> pocínovanými malovanými svazovými plechovkami, které pak překáželi va
Včele
> Předboj pod kolnou. Nabídl někdo včelařské vežejnosti solidní rozbor
tohoto
> navrhovaného obalu ? Jeho výhody a nevýhody, vždyť do svazové sklenice,
> která má být zárukou kvality se dají kýmkoli načepovat i všelijaké ......
a
> potom bude tento jednotný obal působit zcela opačně. Asi bych psal ještě
> dlouho, ale na tyhle otazníky si přece platíme dokonalý servis a manažery.
> Ale tyto problémy asi nejsou velké, to jen u některých šťouralů a buřičů,
> "od kterých si svaz rozvracet nedáme !"
> Já si osobně velice vážím všeho dobrého co svaz včelařům dává, je toho
také
> požehnaně, ale proto přece nebudu mít neustále klapky přes oči, chodit v
> předklonu a říkat jen to, co se ode mě chce slyšet. Chtělo by to určitě
> více diskuse a více uší, které by byly ochotny naslouchat.
> Spěte sladce přátelé, s pozdravem J.R.
> P.S.
> V některém příspěvku v tomto řetězci jsem četl něco o píchačkách na
> verandě. Dík za nápad, na verandě jsem ještě nepíchal.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Přátelé, prosím všechny, kdo mají nějaké informace nebo zdroj na téma "lisování medu", mám na mysli možné způsoby, dostupné zařízení,snad i zkušenosti, vliv na produkci medu atd., aby napsali pár řádek. Díky všem J.R.

Závidím tvůj optimismus i šedý zákal. Takže vzůru ke hvězdám ! Ale teď vážně. Proč se neustále dívat druhým do dvora a utěšovat se tím že ta moje koza ještě není tak hubená jako ta sousedova ? Vyjmenuji jen namátkově : Kvalita členské evidence není na úrovni doby a možností ČSV, o kvalitě formulářů se už není třeba ani zmiňovat, po létech se dva formuláře v souvislosti se žádostmi o dotace opravily, přibyl však další. Jak to, že naši předkové dokázali vyřešit problém dodávek cukru pro včelaře a to neměli k dispozici ani obyčejnou kalkulačku. Proč svaz trpí i neduživé ZO, které nemají ani na vedení vlastního účtu ? Proč stále lpíme na OV ČSV jako nejdůležitějším článku, když se vše o financích dnes odehrává na krajích ?
Proč se nikdo nesníží diskutovat s opozicí ale nadělá z nich buřiče a rozvraceče ? Proč se vždy vymyslí nějaký hit, který problémy asi nevyřeší, teď např. svazová sklenice. Možná nízká cena je předhozenou kostičkou o kterou se mají včelaři poprat ? Kdesi jsem četl úvahu o takovém svazovém obalu, jeho tvaru, materiálu a pod. Moc se to navrhované svazové sklenici nepodobalo. Obdobně to přeci dopadlo v minulém století s fantastickými pocínovanými malovanými svazovými plechovkami, které pak překáželi va Včele Předboj pod kolnou. Nabídl někdo včelařské vežejnosti solidní rozbor tohoto navrhovaného obalu ? Jeho výhody a nevýhody, vždyť do svazové sklenice, která má být zárukou kvality se dají kýmkoli načepovat i všelijaké ...... a potom bude tento jednotný obal působit zcela opačně. Asi bych psal ještě dlouho, ale na tyhle otazníky si přece platíme dokonalý servis a manažery.
Ale tyto problémy asi nejsou velké, to jen u některých šťouralů a buřičů, "od kterých si svaz rozvracet nedáme !"
Já si osobně velice vážím všeho dobrého co svaz včelařům dává, je toho také požehnaně, ale proto přece nebudu mít neustále klapky přes oči, chodit v předklonu a říkat jen to, co se ode mě chce slyšet. Chtělo by to určitě více diskuse a více uší, které by byly ochotny naslouchat.
Spěte sladce přátelé, s pozdravem J.R.
P.S.
V některém příspěvku v tomto řetězci jsem četl něco o píchačkách na verandě. Dík za nápad, na verandě jsem ještě nepíchal.

Dne čtvrtek 12 říjen 2006 06:24 Eman napsal(a):

> se teď prodává med hůř za "normální" cenu, o to víc frčí medovina.

No a je to mozneoficielne ze dvora prodavat medovinu ?
Ridi se to jako vino (tusim do 2000 l se neplati sp. dan), nebo jinak?
Letos jsem poprve varil medovinu, moc mi i ostatnim ochutnavacum chutnala,
ale zatim mam strach ji prodat. Jak to tedy s medovinou a jejim prodejem je,
tusite nekdo ?

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

To je to co si myslím, že by mělo být jen by tam měla ještě být jednoduchá etiketa ze kterého včelího hospodářství med pochází a byla by to ta nejlepší záruka že med pochází z českých luk a hájů

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Löffelmann <info/=/honey-well.com>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 13.10.2006 09:52:41
> ----------------------------------------
> Nase firma nabizi vcelarum takovou sluzbu v pripade ze o ni maji zajem -
> vcelarum dodame sklenice, originalni vicka a etikety to vse baleno po 6 ve
> folii, vcelar naplni med a zbozi nam proda zpet. Takto muze realizovat med
> cca za 55 az 65 korun za 1kg. Samozrejme je to omezeno nasim prodejem medu
> zakaznikum. Cca nam takto dodava med 15 vcelaru. Samozrejme vim ze to neresi
> problem vsech vcelaru v CR, ale je to jedna z cest. Dale pripravujeme velky
> projekt pro ceske vcelarstvi cca za 20mil. Kc. O tomto pilotnim projektu jak
> regionalne pomoci vcelarstvi Vas budu informovat.
> PS. co se tyce sklenic, jen za tento pulrok jsme dodali vcelarum cca 30palet
> sklenic s originalnim malovanym vickem a cca 40 tis samolepicich etiket.
> Vcelari nam naplnili cca 2tuny medu.
> jan
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, October 13, 2006 9:34 AM
> Subject: Re:
>
>
> S tímto se dá souhlasit dalším problémem je pak balení medu do
> spotřebitelského balení tam se pak pro časovou a finanční náročnost
> dostáváme až na 80 kč / kg a při prodeji na tržištích musíme připočítat
> ještě cenu za místo a svůj čas
> Největším problémem je ŽE DŮCHODCI VÁM ŘEKNOU, DOMA SE ČAS NEPOČÍTÁ! A věří
> tomu .A ta cena je také klamavá , zkuste se u něj stavit a zjistíte , že je
> to cena jen za med a sklo pakliže nemáte vám přirazí 10 Kč
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: d?chodce <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re:
> > Datum: 13.10.2006 02:13:24
> > ----------------------------------------
> > Vážený příteli vsušický,
> > až budeš důchodce, věř že budeš mluvit jinak. Každá odpracovaná hodina u
> > včeliček bolí na těle mnohem více než za mlada. Z uvedeného počtu včelstev
> > prodáš u silnice asi metrák, z toho patrně nezchudneš ani nezbohatneš. Ve
> > svém okolí budeš mít punc blbce i dobráka. Že si práci nepočítáš, to tě
> > řadí spíše do té první kategorie. Včelařský národ je nyní příliš uplakaný,
> > současný trend v EU je vinikající " politické školení mužstva " (na vojně
> > známé PŠM nyní prožíváme v praxi). Počítám li ve svých kalkulacích cenu
> > smíšeného medu která byla letos ve výkupu, to je 37 Kč, odpovídá to
> > průměrné ceně všech vykupovaných medů. Při této ceně dosahuji dvouleté
> > návratnosti všech nákladů a to není není opravdu zase tak zoufalé. Diskuse
> > o cenách medu, které jsou tak " na hraně " a ve společenství EU ani nikdy
> > jiné být nemohou, zamlžují jen skutečné problémy českého včelařství.
> > S pozdravem důchodce
> >
> >
> >
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Samozřejmě že doma se čas nepočítá, to byste musel mít na verandě píchačky ....

Zdravím včelaře

po čtyřdenní pauze obnoven provoz mailového rozhraní konference.
Podle zpráv, co jsem dostal, tak zřejmě hacker... Omlouváme se.
Vzhledem k tomu, že webové rozhraní fungovalo bez narušení, tak -
doufám - mailoví účastníci konferenci sledovali (nebo přispívali)
touto cestou.

--


J. P. B.

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Nase firma nabizi vcelarum takovou sluzbu v pripade ze o ni maji zajem -
vcelarum dodame sklenice, originalni vicka a etikety to vse baleno po 6 ve
folii, vcelar naplni med a zbozi nam proda zpet. Takto muze realizovat med
cca za 55 az 65 korun za 1kg. Samozrejme je to omezeno nasim prodejem medu
zakaznikum. Cca nam takto dodava med 15 vcelaru. Samozrejme vim ze to neresi
problem vsech vcelaru v CR, ale je to jedna z cest. Dale pripravujeme velky
projekt pro ceske vcelarstvi cca za 20mil. Kc. O tomto pilotnim projektu jak
regionalne pomoci vcelarstvi Vas budu informovat.
PS. co se tyce sklenic, jen za tento pulrok jsme dodali vcelarum cca 30palet
sklenic s originalnim malovanym vickem a cca 40 tis samolepicich etiket.
Vcelari nam naplnili cca 2tuny medu.
jan

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 13, 2006 9:34 AM
Subject: Re:


S tímto se dá souhlasit dalším problémem je pak balení medu do
spotřebitelského balení tam se pak pro časovou a finanční náročnost
dostáváme až na 80 kč / kg a při prodeji na tržištích musíme připočítat
ještě cenu za místo a svůj čas
Největším problémem je ŽE DŮCHODCI VÁM ŘEKNOU, DOMA SE ČAS NEPOČÍTÁ! A věří
tomu .A ta cena je také klamavá , zkuste se u něj stavit a zjistíte , že je
to cena jen za med a sklo pakliže nemáte vám přirazí 10 Kč

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: d?chodce <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 13.10.2006 02:13:24
> ----------------------------------------
> Vážený příteli vsušický,
> až budeš důchodce, věř že budeš mluvit jinak. Každá odpracovaná hodina u
> včeliček bolí na těle mnohem více než za mlada. Z uvedeného počtu včelstev
> prodáš u silnice asi metrák, z toho patrně nezchudneš ani nezbohatneš. Ve
> svém okolí budeš mít punc blbce i dobráka. Že si práci nepočítáš, to tě
> řadí spíše do té první kategorie. Včelařský národ je nyní příliš uplakaný,
> současný trend v EU je vinikající " politické školení mužstva " (na vojně
> známé PŠM nyní prožíváme v praxi). Počítám li ve svých kalkulacích cenu
> smíšeného medu která byla letos ve výkupu, to je 37 Kč, odpovídá to
> průměrné ceně všech vykupovaných medů. Při této ceně dosahuji dvouleté
> návratnosti všech nákladů a to není není opravdu zase tak zoufalé. Diskuse
> o cenách medu, které jsou tak " na hraně " a ve společenství EU ani nikdy
> jiné být nemohou, zamlžují jen skutečné problémy českého včelařství.
> S pozdravem důchodce
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Ještě takový můj vzebrubný pohled na dovoz a vývoz medu.

Aktuálě se dovoz a vývoz medu vyrovnává v číslech. Někdo může namítnout, že vlastně se nic neděje a jako dovětek může mít názor, že se unijní a mimounijní obchod s medem významně nepohnul, protože to co se doveze, se i vyveze. No a jde to mimo včelaře.

Myslím si, že to jsou alarmující výsledky, které byly předpovězeny obchodníky s medem cca před dvěma lety. (výkupci a zpracovatelé vers. Min. zemědělství a zástupci ČSV)

Myslím si, že pouhé konstatování a přečtení zprávy s čísly na shromáždění ÚV nestačí a jestli se někdo bude divit a bude překvapen, že v dlouhodobém horizontu ty čísla byly jiné a třeba za rok či dva se trend obrátí - vyšší dovoz než vývoz medu, tak opět došlo na mé slova, že se s významnými obchodníky s českým medem při jednání ÚV zapomíná.

Včelařství je pole jednoho kusu chleba a jestli si někdo myslí něco jiného, ať rozpoutá diskuzi, že je to jinak.




_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

S tímto se dá souhlasit dalším problémem je pak balení medu do spotřebitelského balení tam se pak pro časovou a finanční náročnost dostáváme až na 80 kč / kg a při prodeji na tržištích musíme připočítat ještě cenu za místo a svůj čas
Největším problémem je ŽE DŮCHODCI VÁM ŘEKNOU, DOMA SE ČAS NEPOČÍTÁ! A věří tomu .A ta cena je také klamavá , zkuste se u něj stavit a zjistíte , že je to cena jen za med a sklo pakliže nemáte vám přirazí 10 Kč

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: d?chodce <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 13.10.2006 02:13:24
> ----------------------------------------
> Vážený příteli vsušický,
> až budeš důchodce, věř že budeš mluvit jinak. Každá odpracovaná hodina u
> včeliček bolí na těle mnohem více než za mlada. Z uvedeného počtu včelstev
> prodáš u silnice asi metrák, z toho patrně nezchudneš ani nezbohatneš. Ve
> svém okolí budeš mít punc blbce i dobráka. Že si práci nepočítáš, to tě
> řadí spíše do té první kategorie. Včelařský národ je nyní příliš uplakaný,
> současný trend v EU je vinikající " politické školení mužstva " (na vojně
> známé PŠM nyní prožíváme v praxi). Počítám li ve svých kalkulacích cenu
> smíšeného medu která byla letos ve výkupu, to je 37 Kč, odpovídá to
> průměrné ceně všech vykupovaných medů. Při této ceně dosahuji dvouleté
> návratnosti všech nákladů a to není není opravdu zase tak zoufalé. Diskuse
> o cenách medu, které jsou tak " na hraně " a ve společenství EU ani nikdy
> jiné být nemohou, zamlžují jen skutečné problémy českého včelařství.
> S pozdravem důchodce
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: duchodce:
> Vážený příteli vsušický,
> až budeš důchodce, věř že budeš mluvit jinak. Každá odpracovaná hodina u
> včeliček bolí na těle mnohem více než za mlada. Z uvedeného počtu včelstev
> prodáš u silnice asi metrák, z toho patrně nezchudneš ani nezbohatneš. Ve
> svém okolí budeš mít punc blbce i dobráka. Že si práci nepočítáš, to tě
> řadí spíše do té první kategorie. Včelařský národ je nyní příliš uplakaný,
> současný trend v EU je vinikající " politické školení mužstva " (na vojně
> známé PŠM nyní prožíváme v praxi). Počítám li ve svých kalkulacích cenu
> smíšeného medu která byla letos ve výkupu, to je 37 Kč, odpovídá to
> průměrné ceně všech vykupovaných medů. Při této ceně dosahuji dvouleté
> návratnosti všech nákladů a to není není opravdu zase tak zoufalé. Diskuse
> o cenách medu, které jsou tak " na hraně " a ve společenství EU ani nikdy
> jiné být nemohou, zamlžují jen skutečné problémy českého včelařství.
> S pozdravem důchodce
......

Nevím jaké měřítko používáte, ale při ceně - průměrné - 37,- CZK/kg, je letos i pro účetní jednotku jakou mám já, červené - mínusové číslo. Pokud by nebyl před vstupem do Unie výkyv cen medu ve výkupu, tak podle mých kalkulací jsem v likvidaci.

Stačí si vzít knihu jízd a spočítat km a převést je na nakoupený benzín. Benzín, el. energie, plyn, materiál jako řezivo, šrouby, spotřební a řemeslné pomůcky, osobní odvody a .... resp.: odvod Spotřební daně, DPH a ekonomický obchodní přínos pro stát (návratnost investic státu) jako včelař "profesionál" (dle EU) mám jako jednotlivec lokálně a zpětně významný a pravidelný.

Prodej medu a náklady jsou u mě skromným výčtem dokladů, ale jsou při takové výkupní ceně mínusem v číslech a dovedou mě i přesto ke konci mého hospodářství. Opakuji: Při průměrné výkupní ceně medu 37,- CZK moje včelařství i se zvýhodněním a s nynějšíma dotacema, nejsem schopen se dlouhodobě udržet.

Nejsem zastáncem prodeje zedvora,(to opakuji neustále) protože buď včelařství a systém prodeje typu zemědělec - obchodník - regál (řetězec) bude fungovat, nebo se budeme jako včelaři předhánět a hlavně mít další náklady s prodejem, které uspíší
1) Snížení stavu včelstev (protože jsem při prodeji medu na tržnici uvázán na další činnost a den má jen 24 hodin)

2) Budu donucen přestat obnovovat inventář a tím pádem se budu utápět v dalších nákladech při ztrátách včelstev po vyzimování a při nebezpečných nemocech, které obnova inventáře eliminuje (protože prostě prodej a lítání po tržnicích je také při každodenním prodeji s utracenou časovou jednotkou včelaře jinde, náklady a výdeji peněz)

3) Budu (a doufám že k tomu dedojde) přesvědčen, že systém nemá nápravu. Ale protože stále věřím, že myšlenka mantinelů u obchodníků obchodujících jako koncová prodejna ,s regálem - hlavně dnes převažující supermarkety, musí vynuceně (zákonně či podle vyhlášky) vytvořit poptávku po původem českém medu od českého nebo unijního obchodníka. Tím myšleno, že on nápad donutit řetězce (potažmo přesvědčit zákazníka nakupující v řetězci) nakupovat český med v supermarketu není k zahození. Taková vlaštovka již začala se značkou Klas a aktivitou SZIF a když navštívím západní Billu nebo nějaké Supermarkádo, tak tohoto domácího medu je tam v zastoupení od poloviny do 3/4 výběru v sortimentu s medem.

Závěrem:

Počty typu:
> Počítám li ve svých kalkulacích cenu
> smíšeného medu která byla letos ve výkupu, to je 37 Kč, odpovídá to
> průměrné ceně všech vykupovaných medů.
> Při této ceně dosahuji dvouleté
> návratnosti všech nákladů a to není není opravdu zase tak zoufalé.

nejsou přesné a zavádějící dogma, které funguje mimo účetní realitu. (jak soukromou, tak i oficiální)

Stejné dogma se kterým jsem se setkal na významém školení včelařů je to, že " včelař, který nedokáže prodat svou produkci medu .. ať chová tolik včelstev, kolik je schopen prodat., Resp. ať chová tolik včelstev, od kolikati je schopen prodat svou produkci" Takové dogmata neberu, protože je to návodem jak skoncovat se systémem včelařství v ČR.




_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Josef Rotbauer :

> ....ČSV se zahledělo do větších včelařských provozů, protože to se
> určitě snadněji a lépe kočíruje ale včelstva na vesnících nám už zatraceně
> ubylo. A příroda by měla být pro každého včelaře to určující.

.......

Rád bych věděl, jakáto změna je k lepšímu pro velké včelaře v ČSV? Příspěvky jsou nezměněny, Cech pracuje samostatně a díky obětavosti aktérů a zakladatelů, (dodnes nevím na co potřebuje ČSV jako "ocásek") přibyly zprávy o okrádání větších včelařů ve Včelařství a samozřejmě mám zprávy otom, že "kapitalisti" do řečí "Pravých včelařů" nemají na zasedání ÚV co kecat. (zprominutím)

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Jirko, jestli máš zájem vytížit avii, tak mě právě tak paleta těch 720ml chybí.Pošli mi adresu svého mailu na pet.kozlik/=/volny.cz a nějak se dohodnem?

Jsem 22. kolo u vozu, nebo spíše tak 1300. kolo a včelařům jsem nijak nepomohl, protože ani nemohu.Ale ani si neškodím. :-).
Jinak k propagaci.Byl jsem loni v Příbrami na výstavě, asi živnostníků - na zimním stadionu a tam byla hezká exposice včelařů.Prodával tam př. Hoch.Letos jsem byl v Novém Kníně , velmi pěkné a také přednáška př. Hubače byla zajímavá.Tam ale zapracovala právě propagace!Např. jsem dostal leták od ZO s upozorněním na tuto akci.Je pravda, že i o zajímavých přednáškách, se vstupem zdarma, nemá většina našich zákazníků ani potuchu a tudíž je na ně účinek nulový.Včelaři z jednotlivých ZO musí více spolupracovat a zvláště z těch sousedních.Jestli budou svoje veřejné akce "tajit", pak se nemohou divit, že na ně nepřijde dost zákazníků a potažmo se na přípravě nebudou podílet ti včelaři, kteří by jinak s přípravou pomohli - samozřejmě aby se i oni sami presentovali a prodali nějaký med.

Mohl bys mi ty skutečné problémy vyjmenovat? Já je nějak nevidím, jen tu a tam problémy některých lidí, jako je to vždy, všude a se vším. Při srovnávání s okolními státy se nemusíme za nic stydět. Naopak.

>Důchodce: ...zamlžují jen skutečné problémy českého včelařství.

Vo svojom príspevku sa zameriam na dosť časté upozornenia autorov príspevkov, "v tomto čase t.j. IX,X a XI. nesiac otvárať úľ a urobiť jeho letmú kontrolu, je pre pre včelára TABU". Prečo, čím ohrozíte včelstvo, že úľ otvoríte?

Včelárim už nejakých 50 rokov a nikdy som sa nebál podozrivé včelstvo prekontrolovať. Je oveľa prijateľnejšie vedieť pre včelára, ale i pre včelstvo, či má včelstvo (ak je jeho prejav neprirodzený) matku alebo nie! Pýtam sa, je lepšie pre včelstvo nechať ho bez matky, alebo ho nechať napospas osudu (biologické trúdice) a potom ho zachraňovať zásobným včelstvom keď je už na "dne"? Pri zachraňovaní včelstva nemôžeme byť útlocitný (vyrušenie),lebo ak včelár nič nepodnikne do jari ostane z neho len torzo chorých včiel! Tak čo tým získame? Včelstvo bez matky stačí otvoriť a hneď poznáme či je včelie spoločenstvo v pohode a vtedy matku nemusíme vidieť, úľ pokojne zatvoríme!
Vo svojej praxi som sa ani v typických zimných mesiacoch nikdy nebál prehliadku urobiť a v prípade potreby, včelstvu pomôcť. Raz zachránil tým (+2°C), že som včelstvu dokonca pridal včely a matku strasením včiel zo zásobného včelstva a bolo to najvýkonnejšie včelstvo.Tohoto roku som 3.IIvčelstvo rozobral a fotografoval plod vo včelstve (na potvrdenie toho, že matky v zimných mesiacoch sa matka prejaví pri plusových denných teplôt, vždy položením určitého počtu vajíčok)a znovu sa nič so včelstvom nestalo. Včelári sú pod vplyvom staršej literatúry, nezasahovať do včelstva v týchto mesiacoch sú enormne útlocitný, majú zafixovaný vnútorný pocit, že by tým včelám uškodili, ale nie je tomu tak, včelám neuškodíte, skôr im pomôžete. Včely toho vydržia oveľa viac, ako si myslíme). Anton