Včelařská konference

Zajtra idem na prednasku o kocovani do Nasavrk.
Bude tam aj niekto z diskutujucich, ze by sme sa osobne spoznali ?

Matej

Cierne kupujem za 150,- Sk pozinkovane za 240,- Sk. Ak by si mal cestu na
Slovensko kupujem to po 25 m a mozem ti par metrov pustit.

Matej




"Eman"
<e-mail/=/nezad An: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
an> Kopie:
Thema: Pletivo (sit) do podmetu - dotaz
04.03.2005
09:42
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Kde ted shanite vhodne pletivo (3 mm) do dna podmetu? Za kolik je m2? Diky
za tipy.

Dobrý den VF LOMe a př. Petře Táborský. Postup je jednoduchý. Založte si nové téma, v kterém je obsaženo heslovitě vocogo a jestli se někdo chytne tak můžete i reagovat. :-) To je ,myslím, postup na tomto webu.Být věcný.

Také se tomuto učím a učím.

K propagaci ve včelařství mám svoje a jestli dáte mě ten správný podnět, můžeme se dobrat k výsledku.

S pozdravem

Kde ted shanite vhodne pletivo (3 mm) do dna podmetu? Za kolik je m2? Diky za tipy.

Pánové včelaři, kdy jste alspoň část energie věnované hluchým debatám, věnovali na propagaci včelích produktů či na teorii budování moderních včelařských provozů, bylo by celé včelařství určitě jinde.
Petr Táborský

Je to přesně tak.Když někdo rozvrtá VHSku a já to dostanu na stůl,nikdy nepíšu,že je po amatérském zásahu,ale po neodborném.Někteří amatéři jsou většími odborníky než já.:-)

Dovolím si možná hodně, ale rád bych se zeptal př. Loffemanna a využít zde jeho přítomnosti.

V rozhovoru s př. tajemníkem ČSV sdělujete:A teď cituji ze zdroje Čr iŽurnál začátkem části... (zkomolené jméno je z původního zdroje)

......02.08.2003 17:10
_________________________________________________
Host(Jan Leflman): Tak, nemyslím , že to jsou nadstandardní rozbory, my s těmi rozbory souhlasíme, ale chceme. .

Moderátor (Barbora Kroužková): Řekněme ta časová lhůta. . .

Host (Jan Leflman): Ne, my chceme, aby ty samý rozbory se prováděly také u českého medu.

Moderátor (Barbora Kroužková): A to se neděje.

Host (Jan Leflman): To si myslím neděje.

Host (Miloslav Peroutka): A to se děje, takže já bych doporučil tomuto sdružení, aby se obrátil na Státní veterinární správu a vlastně nechal se dobře informovat pan Leflman o tom, jaké rozbory se dělají v tuzemsku, protože u nás třeba musí být dělán i systematický rozbor medu, které jsou na území republiky, aby právě jsme vůbec medy mohli do Evropské unie vyvážet, čili samozřejmě, tady se nedělají jenom rozbory přímo u těch exportních zakázek, jenom, ale také vlastně plošné rozbory, aby se vidělo, jaké zatížení medu, třeba ekologické zatížení medu a tak dále. Takže bych skutečně doporučil velké studium a pak teprve diskusi na toto téma.
_________________________________________________
Konec části.
ZdrojWeb:

http://www.rozhlas.cz/izurnal/publduelrz/_zprava/82871



Myslím si a ptám se Vás......a zdali můžete jako jednatel Sdružení výrobců, obchodníků a zpracovatelů medu.


1.Co to jsou(byly) nadstandartní rozbory?
Pouze :-)máte-li tedy velkou studii za sebou:
2.Jsou(byly) tedy rozbory medu stejně prováděny? Nebo ne?
3.K té ekologii a plošným rozborům.Co to je?
4.Kdo platí tyto všechny rozbory? A kolik jaký stojí?
5.Myslíte, že naše členská základna má za sebou to velké studium,co doporučuje Vám př. tajemník ČSV?

...................
Děkuji.
Gustimilián Pazderka
vindex.wz.cz
gupa(zavinac)seznam(tecka)cz

Amatérismus ve své podstatě vůbec není špatný, vždyť právě včelaři, myslivci, zahrádkáři, ochotníci apod. jsou ve své většině amatéry v pravém slova smyslu. Ovšem slovo "amatér" může mít i nádech pejorativní ve smyslu laik, neodborník, packal. A z kontextu lze prakticky vždy vyvodit, o koho jde.
Zdravím
Brenner

Tady asi si nerozumíme označení Amatér označuje někoho kdo se činnosti
věnuje ze záliby a vůbec neznamená, že je neodborník. A naopak označení
Profesionál je ten co se tím živí, nám nezaručuje odbornou (kvalitu
nezaměňovat s kvalifikací). Přitom amatár i profesionál mohou sledovat
stejný cíl ale obyčejně každý volí jinou cestu, a vůbec to neznamená, že
jeden z nich je blbec BOHUŽEL JSME SI ZVYKLY SLOVEM AMATÉR OZNAČOVAT ODBORNĚ
ZAOSTALÉ JEDINCE NEBO HLUPÁKY. ALE TAK TO NENÍ. CHCE TO NAZÝVAT VĚCI
SPRÁVNÝM VÝRAZEM.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Löffelmann" <info/=/honey-well.com>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 03, 2005 2:37 PM
Subject: Re: Nesuďme nerozváně


> Vazeny priteli Jarolime,
> prosim Vas Vy jste v nejake funkci na svazu nebo v UV? Prosim Vas vite jak
> probihaji volby na svazu nebo do PUV. Pokud jste to nezazil osobne tak pak
> Vasemu nazoru rozumim. Je to hrozne slozite a pochopte mne nechci Vam to
> psat v konferenci ale zkuste se nekoho zeptat z UV nebo z PUV na jeho
osobni
> nazor. Ono kandidovat bez protikandidata a byt zvolen 97% hlasu tak to je
> fakt demokracie.
> Dekuji
> jan
> ----- Original Message -----
> From: "Jarolím Libor" <jarolim/=/misel.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 02, 2005 7:01 PM
> Subject: RE: Nesuďme nerozváně
>
>
> Tak teď jsem v šoku i já příteli.
> Tady nikdo nic takového neřekl, že bychom chtěli ve vedení zrovna amatéry.
> Minulost nezměníš. Budoucnost se pokus ovlivnit.
>
> Jen si vzponeň, že Tu lidé nahoře jsou ve zvolených funkcích. A to
znamená,
> že tu práci chtěli dělat a lidi kolem sebe nějak přesvědčili, že je mají
> zvolit. Nedělá se tu žádné výběrové řízení z právnických otázek, ze
> schopností rozhodovat a každodenně vést, atd. Jsou tady volby.
> Nic víc a nic méně. Prostě volby. Žádné výběrové řízení ze 40 kandidátů na
> jedno místo.
> Však se rozhlídni kolem sebe, kdo nám vede stát. A tam jich bylo víc než
40.
> Ty volby mohou být lepší než výběrové řízení jen tehdy, pokud se voliči
nebo
> novináři budou neodbytně ptát na všecko možné i nemožné. Tak aby ty
"TESTY"
> kandidáti stejně absolvovali.
>
> No a pak to má pokračování. Ten zvolený nahoře, může být úplný ignorant a
> analfabet a ...., pokud se umí rozhodnout. A k tomu má k ruce právníka,
> účetního, vědce atd. a on se MUSÍ správně rozhodnout na základě jejich
rad.
> Ti lidé k ruce MUSÍ být profesionály.
> Pak to má šanci fungovat. (Fungovat správně?)
>
> Vidíš snad demokracii jinak ?
>
> Ahoj
> Libor Jarolím
>
>
> > Jsem uplne v soku
> > panove, ze Vy chcete na svazu amateri, tak k tomu nemam uz co rici.
>

Jane, právě proto že se neví kdo bude kandidovat do jednotlivých funkcí předsednictva by bylo vhodné abychom se to dozvěděli. Ve stanovách není nikterak omezeno aby nás potenciální kandidáti o svém záměru informovali před okresními konferencemi, naopak se mi jeví prospěšné aby měla členská základna možnost vést o záměrech jednotlivých kandidátů věcnou debatu. Myslím, že svaz je natolik důležitá instituce, že je legitimní požadavek aby jeho členové měli dostatečný čas prodiskutovat jednotlivé kandidáty a jejich záměry a ne být odkázáni prostřednictvím volitelů rozhodnout o tak důležitých věcech v průběhu samotného sjezdu.

>Docela mě mrzí, že v této konferenci se neobjevují názory současných představitelů ČSV

----------------------------

Jejich názory tady vůbec nečekám. Věřím, že tuto diskuzi v tichosti někdo z vedení ČSV sleduje a naše názory úplně nezapadnou. Podívejte se na některé diskuze k politickým článkům v idnes, nebo neviditelnypes. Tam se to taky semele sem a tam. Neumim si predstavit, že by tam zasáhl do diskuze nějaký politik. Kdyby náhodou, určitě by si nepomohl, ale totalně by se znemožnil. Platí mlčeti zlato, mluviti stříbro. Tohle tady je na úrovni tlachání v hospodách.

Nemohou se tam oběvovat již nyní, když ještě neproběhly okresní konference a
nebyli zvoleni delegáti sjezdu a to se ještě neví, kdo bude kandidovat do
ÚV. Pokud vím, tak sjezd je až na podzim.

-----Original Message-----
From: laďa trubač [mailto:e-mail/=/nezadan.iol.cz]
Sent: Wednesday, March 02, 2005 11:08 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Amatéři ve vedení ČSV


Blíží se sjezd ČSV a s ním i volby předsednictva ÚV, tedy orgánu který bude
v následujících letech určovat směr vývoje svazu a včelařství jako
takového. Jsem si jist že v mezi
60 000 včelaři se najdou odborníci-profesionálové s vizí a chutí vést tuto
organizaci. Co mě překvapuje a také trochu děsí je to, že v době
předvolebního boje na stánkách svazového časopisu nenajdeme usměvavé tváře
kandidátů na jednotlivé funkce a jejich cíle a představy dalšího vývoje.
České včelařství na tom není tak dobře aby si dovolilo mít ve vedení
amatéry v dalším volebním období, protože jak se ostatně ukázalo, je to
podstatně dražší než zaplatit skutečné profesionály.

že příležitost, která je v tomto roce dána sjezdem, vyšumí do prázdna. Myslím si, že přes onu "mlčící" většinu neprojde řada třeba dobrých věcí. Zdá se, že skutečně chybí osobnosti typu Msgr. Adamce, který dokázal celou tu různobarevnou společnost včelařů sjednotit. Vidím i tady, i ve Včelařství, že se mimo tu většinu, která dožije tak, jak hospodařili dosud, se vytvářejí docela jasně dva tábory a co je horší, že názory se radikalizují. Ať to pak dopadne jakkoli, zůstane pak jistá pachuť mezi lidmi. Znovu jsem si přečetl onu jubilejní výzvu, a myslím, že rámcově lze s řadou věcí souhlasit, přímo s většinou. Je ale nutné takové iniciativě dát určitý rámec, vydiskutovaný program a lidi, kteří chtějí skutečně něčeho dosáhnout. Je třeba se vyvarovat možnosti nedojít ke kompromisu, je třeba mít program, který je reálný. Docela mě mrzí, že v této konferenci se neobjevují názory současných představitelů ČSV, třeba je všechno jinak a k věcem, které jsou hodnoceny negativně, měly v průběhu času nějaký vývoj a možná nešlo řešit je jinak. Připouštím, že málokomu se chce nést svou kůži na trh, ale myslím, že je zde řada rozumných lidí, kteří by udrželi debatu v solidním rámci.

Vážený příteli Miksovský !Dovolte,abych reagoval na Váš příspěvek.Já osobně včelařím 7 roků,když jsem byl přijat za člena naší ZO Hutisko-Solanec,dostal jsem okamžitě fůnkci jednatele.Bez zkušeností a znalosti věcí.Byl jsem vhozen do vody a tak jsem začal plavat.I v naší ZO převažují členové vesměs důchodového věku.Dnes je mi 53 roků,nebráním se počítači,který mi mimochodem,velmi pomáhá zvládat evidenci,různá hlášení a pod.Ale zatím jsem se nesmál svým starším spolučlenům,že mají takový nebo makový názor.Vždy se je snažím přesvědčit,že je třeba udělat to či ono podle nejnovějších metod práce.Neberu jim,že včelaří ve starých úlech,když jim to tak vyhovuje.Jednou budu taky v důchodu,a dnes si vážím pomoci bývalého pana ředitele školy,že mně zasvětil do včelařské práce.Jsem mu za to dodnes vděčný.A je jen na mně,jestli příjmu nové způsoby v ošetřování a chování včelstev.Sám přicházím postupně na to,že nástavkové včelaření má budoucnost.Nebudu se dále rozepisovat,máme v organizaci také problémy jak s léčením,tak s neúčastí některých členů na schůzích,ale věřím,že po volbě nového výboru se odstraní i další problémy,které nas tíží.Vrána.

Vážený pane Pazderko !
Od doby,kdy jsem začal sledovat včelařskou diskusi,uplynul zhruba měsíc.Z diskuse usuzuji,že máte široký záběr znalostí,máte přehled,doufám,že budete kandidovat do UV ČSV.Chtěl bych toho o Vás vědět víc,kolik je Vám let,zda jste členem(v jednom příspěvku jste psal že členem nejste) svazu včelařů,kolik máte včelstev a jak dlouho včelaříte.Mimo jiné,podle dostupných informací je nás organizovaných včelařů 50 000 a né 60 000.Jak to tedy je ?
Zdravím. V.Vrána.

Naše ZO asi bude v bledě modrém totéž. Nedělám si žádné iluze.
Jsme zájmová organizace. A jestli je tu jen jeden co chce dělat předsedu a druhý mu to rád přenechá. Tak není co řešit.

Tak se ptám, máte protikandidáta ? Je tu někdo druhý? Výborně!!!! jestli ho máte, tak sem s ním. Teprve pak bude nutné vést volební boj. Teprve pak bude muset někdo opravdu obhajovat své rozhodnutí a teprve pak se máme na co těšit. Uvidíme volební programy a budeme si vybírat, které cestě dáme hlas.

A k tomu ZÁJMOVÁ ORGANIZACE = každý kdo tu něco dělá, dělá zadarmo a ve svém volném čase, ze svého zájmu. Ať se dostaneš jakkoliv vysoko a nejsi až na špičce, děláš ve svém volném čase a zadarmo. (jo já vim, něco vydolovat lze, ale na výplatu to nevypadá)
Není tu žádné mediálně zajímavé místo. A když se dostaneš až na tu špičku, tak už není kam pokračovat. Je to práce na celý úvazek, ale po letech volebního období ty zkušenosti a kontakty v politice nezúročíš (a asi ani jinde).
Profesionálovi jako jsi Ty, to nestojí za ztrátu času, kontaktů, sil a peněz. Rozuměj jedno nebo dvě volební období.
Takže žádného profesionálního politika a "všeho schopného manažera" ani nenapadne se sem cpát, aby nás vedl k lepším zítřkům.
:-)))) Leda jako stranický úkol za trest. :-)))) Doufám, že ne. :-)))
Ahoj
       Libor Jarolím

> Ono kandidovat bez protikandidata a byt zvolen 97% hlasu tak
> to je fakt demokracie.

Já to hned věděl.

..Za vsechno co mam vdecim je sobe.
..Vsechny ontakty, vsechny obchody v zahranici jsou diky mim schopnostem
..Jsem vdecny Bohu za to co mam a snazim se ziskat jeste trochu vic

Vazeny priteli Jarolime,
prosim Vas Vy jste v nejake funkci na svazu nebo v UV? Prosim Vas vite jak
probihaji volby na svazu nebo do PUV. Pokud jste to nezazil osobne tak pak
Vasemu nazoru rozumim. Je to hrozne slozite a pochopte mne nechci Vam to
psat v konferenci ale zkuste se nekoho zeptat z UV nebo z PUV na jeho osobni
nazor. Ono kandidovat bez protikandidata a byt zvolen 97% hlasu tak to je
fakt demokracie.
Dekuji
jan
----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jarolim/=/misel.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 02, 2005 7:01 PM
Subject: RE: Nesuďme nerozváně


Tak teď jsem v šoku i já příteli.
Tady nikdo nic takového neřekl, že bychom chtěli ve vedení zrovna amatéry.
Minulost nezměníš. Budoucnost se pokus ovlivnit.

Jen si vzponeň, že Tu lidé nahoře jsou ve zvolených funkcích. A to znamená,
že tu práci chtěli dělat a lidi kolem sebe nějak přesvědčili, že je mají
zvolit. Nedělá se tu žádné výběrové řízení z právnických otázek, ze
schopností rozhodovat a každodenně vést, atd. Jsou tady volby.
Nic víc a nic méně. Prostě volby. Žádné výběrové řízení ze 40 kandidátů na
jedno místo.
Však se rozhlídni kolem sebe, kdo nám vede stát. A tam jich bylo víc než 40.
Ty volby mohou být lepší než výběrové řízení jen tehdy, pokud se voliči nebo
novináři budou neodbytně ptát na všecko možné i nemožné. Tak aby ty "TESTY"
kandidáti stejně absolvovali.

No a pak to má pokračování. Ten zvolený nahoře, může být úplný ignorant a
analfabet a ...., pokud se umí rozhodnout. A k tomu má k ruce právníka,
účetního, vědce atd. a on se MUSÍ správně rozhodnout na základě jejich rad.
Ti lidé k ruce MUSÍ být profesionály.
Pak to má šanci fungovat. (Fungovat správně?)

Vidíš snad demokracii jinak ?

Ahoj
Libor Jarolím


> Jsem uplne v soku
> panove, ze Vy chcete na svazu amateri, tak k tomu nemam uz co rici.

>Ale politici maji volebni obdobi 4 lete a vetsinou po nejakych chybach odejdou. Na svazu nic takoveho neplati
tam je to na dozivoti....
---------------------
Priteli Loeffelmanne:
To jsou mi noviny. Tak predseda a vybor svazu je na dozivoti? Hmmm. Tak co chcete potom tou iniciativou I2J dokazat?
Cenim si toho, ze jste zformulovali zasadni otazky a bude jen potreba, aby vedeni svazu na tyto otazky odpovedelo. Pocty signataru i2j na tom nic nezmeni. Na sjezdu probehne diskuze, padnou navrhy, bude se hlasovat a to potom bude platit. O vasi lasce k vedeni svazu bych si dovolil zapochybovat, ale to neni dulezite. Pocitaji se skutky. A jeste neco: Pycha predchazi pad.

OK to se mi libi:
1. Ucet plati moje firma - jsem majitel
2. Pro nase zakazniky mame program Medocentrum, ktery jim prinese mnoho slev
a vyhod a mne vetsi trzbu.
3. Zacali jsme neco delat Iniciativa 2J a hlavne jsme se podepsali a
nasledky poneseme odvazne
4. Jsem vdecny Bohu za to co mam a snazim se ziskat jeste trochu vic
5. Jestli budu mit vice odpurcu nez priznivcu priznam porazku a odejdu,
jinak do konecneho vitezstvi
jan

----- Original Message -----
From: "Lejčar" <lejcar/=/cbox.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 03, 2005 1:21 PM
Subject: Zodpvědnost a důvěra


> Je spodivem jak stále platí, že čím méně je člověk znalý věci, tím
snadněji
> zaujímá kritická stanoviska a lehčeji vyslovuje kategorické soudy. V
> diskusi na témata Včela Předboj, Kdo krade, Dotace, EU, sekretariát ČSV…se
> to projevuje v plné síle. Tyhle věci nejsou tak jednoduché, aby je
vystihlo
> pár vět, ale dlouhé texty na internetové konferenci většina účastníků
> nebere. Svůj postoj tedy vyjádřím jen pokusem položit těm co je vše jasné
> několik otázek k zamyšlení.
> -Kdo platí účet za tvé surfování na internetu?
> -Co jsi udělal ve svém bezprostředním okolí pro to, aby se dařilo tobě i
> těm okolo?
> -Když se ti něco nelíbí jenom kecáš, nebo s tím něco začneš dělat?
> -Když hodnotíš své příjmy, přemýšlíš o důležitosti, účelnosti a množství
> odevzdané práce, nebo se ohlížíš po těch, kteří mají víc?
> -Jsi ochoten svůj názor obhajovat a přesvědčovat o něm většinu aby se
> prosadil, nebo skončíš s lítostivým“Nikdo mi nerozumí“, nebo arogantním
> „Jsou to blbci“?
> Omlouvám se, pokud to vyznívá příliš moralisticky, ale přeci jen
demokracie
> je o morálce důvěře a zodpovědnosti, vytváří se zespodu, tam kde na sebe
> lidi vidí a je během na dlouhou trať.

Příteli Schmidte,
Za vsechno co mam vdecim je sobe. Vy jste v me kuzi nebyl a nevite co bylo a
jestli to vite tak z druhe strany. Zapomente ze jsem se pod kridli svazu
vyucil obchodu. Zaprve nez jsem nastoupil na svaz tak jsem mel za sebou 5
letobchodni skoly a 3 roky praxe v nejlepsich obchodech na Vaclavskem
namesti. Kdybych se ucil od svazu tak bych dopad jako v Predboji. Vsechny
kontakty, vsechny obchody v zahranici jsou diky mim schopnostem a ne diky
svazu. Nevim kdo Vam dava takove informace ze jsem se rozesel z vedenim
svazu ve zlem. Opak je pravdou. Ja je proste mam vsechny rad. Trochu mi Vase
a podobne nazory berou chut neco pro svaz, ceske vcelarstvi a pod delat. Ale
nam dalo duveru pres 500 signataru I2J. Tak kdyz dostanu 600 negativnich
ohlasu tak toho necham - to slibuju.
A nakonec Vam podekuji - DEKUJI
jan
----- Original Message -----
From: "Jan Schmidt" <schmidt.jan/=/quick.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 02, 2005 10:38 PM
Subject: RE: Nesuďme nerozváně


> I ti funkcionáři svazu mohou být amateři, protože tam byli zvoleni
členskou
> základnou a jsou mněněni ve volebním období jako každý jiný funkcionář.
> Někdy jsou voleni i vícekrát, ale to už je věcí delegátů. Asi se jim
zdálo,
> že to dělají dobře. Z Tebe př. Löffelmane by asi také nebyl dobrý
obchodník
> se včelařskými potřebami, pokud by ses "nevyučil" pod křídli svazu ve
> svazové prodejně. Když se okoukne jak to v takovém obchodě probíhá,
> posbírají se kontakty a pak se člověk trhne a začne podnikat na vlastní
> tričko, tak to také jde snáze, než začínat na zelené louce.Každý se prostě
> nějak učí. Asi ses nerozešel s vedením v Křemencové zrovna přátelsky, už
> podle těch věčných a častých útoků, které tady i jinde zaznívají. Viz
> rozhlasový duel s MVDr. Peroutkou, kdes tedy také neprokázal, že bys byl
> příliš silný v kramflecích a v dalších iniciativách v rámci SVOZM.Tady na
> konferenci si sice můžeme říkat co chceme, ale podívejte se, kolik nás tu
> konferenci sleduje. Kolik to je % ze 60 000 včelařů, které ČSV má.Proto se
> vůbec nedivím tomu, co bylo napsáno v posledním čísle Včelařství. Ten
> dostává alespoň každý člen a pokud jsou v ZO rozumní, tak si udělají svůj
> úsudek sami a nemusíš děkovat.
> Honza
>
> -----Original Message-----
> From: Löffelmann [mailto:info/=/honey-well.com]
> Sent: Wednesday, March 02, 2005 6:20 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Re: Nesuďme nerozváně
>
>
> Dobry den jeste jednou,
> my mozna amateri jsme, ale placeni funkcionari svazu amateri nejsou a
pokud
> jsou tak tam nemaji co delat. Ja chci na svazu profesionali. Vy chcete
> amateri. Amateri to dopracovali jak to dopracovali. Jsem uplne v soku
> panove, ze Vy chcete na svazu amateri, tak k tomu nemam uz co rici.
> Dekuji
> jan loffelmann
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 02, 2005 12:10 AM
> Subject: Re: Nesuďme nerozváně
>
>
>

Vazeny pane Pepane,
ja jsem si vybral program v Iniciative 2J. A nestavim nekoho proti druhym.
Chci aby to fungovalo - a to na vsech stranach, protoze se neobejdeme bez
obchodniku a obchodnici bez nas. Aniz by jste si to uvedemil tak chcete
delit svaz a vcelare a to Vy prece nechcete.
Dekuji
jan
----- Original Message -----
From: "pan Josef Jiří Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 02, 2005 8:06 PM
Subject: Re: Nesuďme nerozváně


> Jsme svaz amatérů a profíci si udělali svůj spolek proti nám. Tak si
vyber,
> je to jednoduché. Ale těžko je sedět jednou prdelí na dvojich hodech.
> pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Löffelmann" <info/=/honey-well.com>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 02, 2005 6:19 PM
> Subject: Re: Nesuďme nerozváně
>
>
> > Dobry den jeste jednou,
> > my mozna amateri jsme, ale placeni funkcionari svazu amateri nejsou a
> pokud
> > jsou tak tam nemaji co delat. Ja chci na svazu profesionali. Vy chcete
> > amateri. Amateri to dopracovali jak to dopracovali. Jsem uplne v soku
> > panove, ze Vy chcete na svazu amateri, tak k tomu nemam uz co rici.
> > Dekuji
> > jan loffelmann
> > ----- Original Message -----
> > From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Wednesday, March 02, 2005 12:10 AM
> > Subject: Re: Nesuďme nerozváně
> >
> >
> > > Dobrý den
> > > Co se týká majetku ČSV, tady je to řečeno velice rozumně a velice
> podobně
> > > tak, jak si to myslím i já.
> > > Co se týká zalétaní rojů, bylo někde napsáno, že roje se snaží
> > instinktivně
> > > vyhledávat prostory s menší zavčeleností a těch 10 kilometrů je ještě
v
> > > jejich akčním radiu. (A taky je asi v těch rezervacích více dutých
> > stromů.)
> > > Mám pocit, že to bylo popsáno v článku, kde se v 80 letech ve
Včelařství
> > > popisovalo odvčelení oblasti mezi Pardubicemi a ˇUstí nad Orlicí,
tehdy
> > tam
> > > na začátku 80 let nezodpovědný včelař dovezl cizí včelstva s roztočem.
> > >
> > > R. Polášek
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Václav Brenner" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> > > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > > Sent: Tuesday, March 01, 2005 11:48 PM
> > > Subject: Nesuďme nerozváně
> > >
> > >
> > > > Nejsem obeznámen s detaily celé záležitosti ohledně majetku ČSV a
mrzí
> > mě,
> > > > jaký má všechno závěr. Ale je třeba si uvědomit skutečnost, že v
> > podstatě
> > > > jsme amatéři - a to nemyslím pejorativně. Prostě to tak je. Na trhu
se
> > > > úspěšně pohybují dvě skupiny lidí. První, většinou zahraniční, jsou
> lidé
> > > od
> > > > malička cílevědomě vychovávaní a vzdělávaní jako budoucí správci
> > majetku,
> > > > který mají po rodičích. Ti pak sice korektně, avšak nesmlouvavě
> využijí
> > > > každé příležitosti k zisku. Druzí, povětšinou domácí, mají poněkud
> > > posunutu
> > > > onu korektnost, ovšem touha po zisku je u nich stejná. Proti nim
stojí
> > > > lidé, kteří nemusí mít ani jedno ani druhé, pouze jakýsi pocit, že
by
> to
> > > > měli udělat tak, jak to udělali. Třeba, že zadotují Včelu kvůli
cenám
> > > medu.
> > > > Ten systém je zlikviduje, nemají šanci. A ve státě, kde se zákony
> > > > novelizují třeba desetkrát za měsíc ( daňové ), kde si koupíte
> celníky,
> > > > policajty, politiky i soudce, je řešení nemožné. Proto jsem psal
> dříve,
> > že
> > > > Svaz by neměl podnikat, protože to neumí. Takže zodpovědnost jistě,
> > ovšem
> > > > vina tak jednoznačná není. To je můj názor.
> > > > Jinak tu probíhala diskuse o včelách v CHKO. Mám 45 včelstev ve
> > středu
> > > > CHKO, obklopen rezervacemi. Přestože místní Správa je v mnoha
> případech
> > až
> > > > bigotní, co se týče včel, jejich přístup je pozitivní. Zajímal jsem
se
> i
> > o
> > > > osud divoce přežívajících včel. S podivem se sem roje dostávají i na
> > > > vzdálenost dost přes 10 km a v rozsáhlých lesních komplexech se
> usídlí.
> > > > Ovšem pak si natahají buď modřínový anebo smrkový spadek a vzhledem
k
> > > > dlouhým zimám zde zimu nepřežijí. Pokud je tu pokácený strom se
> včelími
> > > > plásty, tak bez včel. Sršní hnízda jsou ovšem většinou obsazena.
> > >
> >
>

Vazeny pane Emane,
sice Vas osobne neznam a Vy neznate mne, ale mate pravdu. Nejen ze mi hlavou
lomcuje nenavist, ale zaroven jsem pomahac balicu a michacu jedu, spion z
Vatikanu a Wall streetu a dokonce agent CIA a FBI. Musite si na mne dat
pozor neb jsem schopen znicit svaz a na troskach svazu dupat po vcelarich do
5 vcelstev.
PS. Jsem to ja o kom napsal Pepa Nos tu pisen - Jsem agent z CAI a jsem
nebezpecnej a jsem zlej
jan loffelmann
----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.av1-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 02, 2005 7:20 PM
Subject: Re: Váený příteli Jane Löffelmanne,


>
> Neomlouvej se Václave. Není za co. Pochopil jsem to dobře, protože čtu, co
> píšeš a nelomcuje mi s hlavou nenávist. A souhlasím s tebou.

Dekuji za Vasi odpoved,
mozna jsem pouzil silna slova, ale to bylo zamerne. Pochopte ze ani na
okamzik nemuzeme omlouvat chyby amaterismem. Ja mam firmu a kdyz udelam
chybu protoze jsem amater nebo diletant tak to krute zaplatim z vlastnich
penez. S politiky to Vase srovnani sedi. Ale politici maji volebni obdobi 4
lete a vetsinou po nejakych chybach odejdou. Na svazu nic takoveho neplati
tam je to na dozivoti. Prominte ale naprosto nesouhlasim se stale se
objevujicimi nazory na deleni svazu. Iniciativa 2J nikdy o tom nemluvila, ja
jsem o tom nikdy nemluvil a tak jeste jednou NECHCEME SVAZ ROZDELIT. Prosim
prectete si v dalsim cisle Moderniho Vcelare prohlaseni mluvcich I2J. Nechci
zatim citovat z naseho prohlaseni dokud nevyjde MV tiskem. V tomto
prohlaseni je naprosto jasne napsane co chceme, co proto budeme delat a jaky
mame cil. A dovoluji si dnes jiz napsat ze mne a Vojtu podporuje pres 500
podpisu clenu CSV a to mne zavazuje.
Dekuji
jan loffelmann
----- Original Message -----
From: "Václav Brenner" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 02, 2005 7:10 PM
Subject: Váený příteli Jane Löffelmanne,


> je mi líto, pokud můj názor vyzněl tak, že bych chtěl v čele Svazu
amatéry.
> Právě naopak. Jenomže problém je v tom, že funkce Svazu jsou volené a
> nikoli jmenované. Vztah zaměstnanců zařízení už se řídí jinými předpisy.
> Tak jako poslance v politice může dělat prakticky kdokoli, protože jsou
> voleni, stejné je to i u představitelů svazů. Proto je nutno se zamyslet
> nejvíce nad tím, co má vlastně Svaz dělat, co od něho chceme, protože
> největším neštěstím organizací je jejich dělení. Ale v žádném případě
> nejsem pro "amatérismus" v čemkoli.
> Děkuji.
> Brenner

Je spodivem jak stále platí, že čím méně je člověk znalý věci, tím snadněji zaujímá kritická stanoviska a lehčeji vyslovuje kategorické soudy. V diskusi na témata Včela Předboj, Kdo krade, Dotace, EU, sekretariát ČSV…se to projevuje v plné síle. Tyhle věci nejsou tak jednoduché, aby je vystihlo pár vět, ale dlouhé texty na internetové konferenci většina účastníků nebere. Svůj postoj tedy vyjádřím jen pokusem položit těm co je vše jasné několik otázek k zamyšlení.
-Kdo platí účet za tvé surfování na internetu?
-Co jsi udělal ve svém bezprostředním okolí pro to, aby se dařilo tobě i těm okolo?
-Když se ti něco nelíbí jenom kecáš, nebo s tím něco začneš dělat?
-Když hodnotíš své příjmy, přemýšlíš o důležitosti, účelnosti a množství odevzdané práce, nebo se ohlížíš po těch, kteří mají víc?
-Jsi ochoten svůj názor obhajovat a přesvědčovat o něm většinu aby se prosadil, nebo skončíš s lítostivým“Nikdo mi nerozumí“, nebo arogantním „Jsou to blbci“?
Omlouvám se, pokud to vyznívá příliš moralisticky, ale přeci jen demokracie je o morálce důvěře a zodpovědnosti, vytváří se zespodu, tam kde na sebe lidi vidí a je během na dlouhou trať.

Kde a za kolik kupujete Apiinvert? Prodává se to v prášku?

To jsem byl také na jedné diskusi, přednášející tvrdil, že v německu si ověřili, že jarní podněcování nemá žádný účinek-takže nepodněcuje.Jenom na jaře přehodí nástavky, odvíčkuje část zásob a nasadí flašku s cukrem a až ji spotřebují, tak další :-)

Vono když se ko vezme kolem a kolem, tak mohu tedy reagovat.


Nepodněcuji nijak a vlastně není to ani u mě možné. --Nemám nato čas. Tedy jestli se chápe úprava (škrábání)rámků se krystalizovaným medem - jako příprava k vytočení medu za podněcování.

Vše se snažím dělad s velkým ohledem na čas. Toho je v sezoně míň a míň.Z toho vyplývá několik mojich poznatků v rozvoji a mezi ním je TEPLO. (Viz moje začátky příspěvek 612)
_________________________________

Trochu mojí teorie. - Je to určitě také ve spojitosti s Apiinvertem.

Z mojeho velkovčelařského pohledu reálného.

Apiinvert má velký význam v zachraňování včelstev na jaře.
A proto je to výborná věc pro zachránění hladovějícího včelstva na jaře.Tz. Kdybych měl tak do 30 včelstev tak bych ho používal a doporučuji ho vzhledem k odborným informacím.Asi bych zvolil formu těsta. Když si ale představíš třeba chov 1000 včelstev, tak je to sakra nákladý úkon.A to je levnější vhodný med, nechaný do zimy.
________________________________________

Viz. OVP 1985/3/str 24 dole vpravo. Třeba:Apiinvert vykazuje ve srovnání s krystalickou rafinádou ještě vyšší čistotu.



Je lepší více se zamyslet o tom teple a vůbec začátku roku.(ten není na jaře :-), ale v podletí)
Toto musí stačit.

Pohon pomocí dynama mi funguje bez problémů od roku 1984.Mohu předvést v chodu.

Zajímá mě zda na jaře podněcujete včelstva,popřípadě jaké používáte metody?-např.roztok,placka,med,škrábání plástu,prohazování nástavku,manipulace s plásty a td.V této otázce nemám zatím zcela jasno,protože jedna skupina odborníku tvrdí že podněcování je efektivní,a druhá skupina tvrdi že je zbytečné nebo dokonce škodí.Ptám se především včelařů s větším počtem včelstev.Kteří mohou dát jasnej příklad pokusu např:stanoviště 40 včelstev,z toho 20 včelstev podněcováno 20 nepodněcováno.A rozdíl v medném výnosu u obou skupin a další odlišnoti.Díky za rady zdar J.S.

Kolko ma vlastne CSV clenov. Z jedneho prispevku som prevzal pocet 50 000.
Za toto cislo som bol upozorneny ze je prehnane. Dnes citam v prispevkoch
cislo 60 000.
Takze kolko ?

Matej

Jo tákhle....

Tak to ti mohu říct, že včelařit jsem nepřestal uuuž hodně dlouho.

Toto co čteš, je oddych v monotónní struktuře v pracovní(rukama!!) náplni velkovčelaře. A to určitě znáš.

????Co je včelaření????
Chystej v zimě, v létě rozdej, abych měl i co doplňovat a nedošel mi arzenál, až dojde na věc.

A toto je u mě od rána do rána každý den.

A s tým celonerezovým WC a mým dotazem k provádění kontrol si to neber osobně. Já se jen ptal.
____________________________________________________
Miroslav Sedláček (e-mailem) --- 3. 3. 2005
uteplenĂ­ (9117) (9118)

Kdo už má utepleno?

Myslel jsem to velmi jednoduše. My máme zatím na stropech - zejména ve vozech, včelnících a včelínech včelstva zatím přikryta pouze sololitovým stropem a utepluji po proletu a nebo řádově koncem února. Tj. že vložím fólii - strop přestane být prodyšný, dám uteplivky, uzavřu spodní síta, .... je to pro včely obrovský impuls, ale letošní jaro je zimní a tak je zatím nechávám být. ALe březen je tu - a řepka klidně může kvést za 60 dní !!!!! příroda dožene, ale včely zas tak ne, a tak se ptám zda už někdo začal uteplovat, podněcovat či jinak včelařit ???

Mirek

Jo tákhle....

Tak to ti mohu říct, že včelařit jsem nepřestal uuuž hodně dlouho.

Toto co čteš, je oddych v monotónní struktuře v pracovní(rukama!!) náplni velkovčelaře. A to určitě znáš.

????Co je včelaření????
Chystej v zimě, v létě rozdej, abych měl i co doplňovat a nedošel mi arzenál, až dojde na věc.

A toto je u mě od rána do rána každý den.

A s tým celonerezovým WC a mým dotazem k provádění kontrol si to neber osobně. Já se jen ptal.

Konference je dobra prehlidka ruznych nazoru a osobnosti, ktere by me samotneho ani ve snu nenapadly, takovy pruzkum vcelarskeho mineni. Pokud to obcas zajiskri, to je naprosto normalni, jenom dukaz, ze to funguje. Skutecny vetsinovy nazor clenu svazu si predstavuji, ze je posunuty od radikalnich nazoru smerem na konzervativni stranu. Bez teto konference bych si pripadal jako medovina bez kvasinek, i kdyz me nekteri z vas obcas stvou a krouti mi hlavou :-).

Připojuji se svojí vděčností. :-))
       Libor

> Mimochodem autora teto diskuze zlatem oblozit, navic je tato diskuze
> velice nedocenena a CSV by mel autorovi platit.

:-) cekal jsem tu otazku.........a protoze jsem vekem temer dite v nasi organizaci (je mi 30 a navic zacatecnik) nechtel jsem tam delat prechytralyho "novacka". faktem vsak zustava ze se o lecbe rozhodovali sami vcelari jestli zvolit gabon nebo neco jineho. No a kdyz se rozhodli tak to tak vsichni udelali. Pravdepodobne se pak dohodli s veterinou.

Udelali to v dobre vire nic jim nevycitam. Chtel bych se jejich veku alespon dozit a oni jeste vcelari takze mi nezbyva nez je obdivovat. Jen me prekvapuje ta jejich naivita v mnoha otazkach. Ta naivita je obrovska a tyka se obchodu, ucetnictvi, stavu ve vcele predboj. Na ty schuze chodim vlastne rad protoze je to jak navrat do minulosti a obcas to tam vypada jako ve filmu od Milose Formana "Hori ma panenko" takze se hodne i nasmeju.

vsadim se ze se najdou podobne organizace a nektere mohou byt horsi a nektere lepsi. Faktem vsak zustava ze je to chyba a to predevsim u me protoze mam zcela jine moznosti a to predevsim diky internetu veku atd. Nejsem vsak tak zkuseny vcelar jsem novacek a ziskat duveru ostatnich chvili trva.

mnozi z vas budou rikat proc tedy nejdu do vedeni sam
odpoved je snadna : vzdalenost a cas.

Jiny pohled na situaci mam diky teto konferenci, kdybych ji necetl bral bych tu situaci v ZO jako standard.

Mel bych se tedy polepsit a rikat v ZO ze existuje internet a informovat alepspon o tom co jsem tady docetl, co se tu probira atd.

Mimochodem autora teto diskuze zlatem oblozit, navic je tato diskuze velice nedocenena a CSV by mel autorovi platit.
To je muj nazor.

Petr

---------------------------------------------------

>Jak můžeš hlasovat o léčení TO NAŘIZUJE VETERINA

>pepan

Vydržžž..., ono to příjde. (prolet) Jen si pěkně nachystej co máš,(rámky, úly, mezistěny...) a vyčkávej jak ta včela.

.........................:-).......................
________________________________________________
Havlík (195.146.122.170) --- 3. 3. 2005
Re: uteplenĂ­ (9117) (9118) (9147)

Letos se mi zdá ta zima nějaká dlouhá.Kdy přišlo loni jaro ?

Tomuto řešení ať je požehnáno, schopnost a chtít po ČSV něco, ale musí být adekvátní té mase - 60 000 - členů.

Aby se měli oco opřít, je i mým zájmem a proto diskutuji zde i pro ně. Ať si vyberou a začnou přemýšlet.

A k tomu ...Díky př. Baudiši.
________________________________________________
>>>>Nechci, aby to vypadalo jako jediné řešení, ale opravdu si myslím, že bychom neměli chtít příliš. My sami musíme nejprve včelařský stav pozdvihnout, aby se ČSV mohl o něco opřít.<<<<

Dubá, kraj Liberec, 267 metrů n.m., 11 km od Máchova jezera:

- 14.3.2004 jsem měl první velmi silný prolet včel
- 28.3.2004 krásně rozkvetlé kočičky s pylem

Zdravím všechy
M. Jakuš


> Letos se mi zdá ta zima nějaká dlouhá.Kdy přišlo loni jaro ?
>
>

Trochu to shrnu.
Ti lidé ve vedení se musí stát politiky, musí o sobě dávat vědět jako politici, musí vystupovat jako politici a prosazovat svoje názory jako politici.
A ono všechno je politika. :-(
Ahoj
       Libor

Letos se mi zdá ta zima nějaká dlouhá.Kdy přišlo loni jaro ?

Ten základní problém skutečně není v ničem jiném než co vlastně od ČSV očekáváme. Včelařství se dnes potýká s tolika problémy, že nemyslím, že je reálné očekávání, aby ČSV byla organizace schopná solidní konkurence v rámci běžných společností. K těm problémům ( z nichž každý je velmi tvrdý oříšek ): věková struktura členů, zhroucení trhu s medem, zdravotní stav včelstev, roztříštěnost názorů členské základny prakticky na cokoli, nedostatečná možnost investic, nulové zkušenosti s činností ve spolcích apod. Myslím, že je třeba začít úplně od začátku - musí se přímo uvnitř znemožnit "včelaři" s názory:"Já nemusím léčit, já žádnou potvoru ve včelách nemám..." či "Já včelám nic nedávám, ale taky jim nic neberu..." Pochybuji, že jsem výjimka a nikdo jiný nic takového či podobného neslyšel. Dalším problémem je to, že nelze očekávat od kohokoli ve vedení ČSV zázrak, že budeme sedět a najednou výkupci řeknou, abychom jim vozili med za 60, 70 Kč. ČSV musí - kromě věcí, o nichž je známo, že fungují docela dobře - prorazit v médiích, v politice a ve společnosti. Není řešením, že sami sebe přesvědčujeme, že je nutné kupovat med, a že včely jsou hrozně důležité. Časopis Včelařství je pro včelaře, tato konference je pro včelaře, ale ten tlak musí být všude, co sledují všichni. Nechci, aby to vypadalo jako jediné řešení, ale opravdu si myslím, že bychom neměli chtít příliš. My sami musíme nejprve včelařský stav pozdvihnout, aby se ČSV mohl o něco opřít.

Byly to ty hlubokoprokvášející z Dol.

Kdo už má utepleno?

Myslel jsem to velmi jednoduše. My máme zatím na stropech - zejména ve vozech, včelnících a včelínech včelstva zatím přikryta pouze sololitovým stropem a utepluji po proletu a nebo řádově koncem února. Tj. že vložím fólii - strop přestane být prodyšný, dám uteplivky, uzavřu spodní síta, .... je to pro včely obrovský impuls, ale letošní jaro je zimní a tak je zatím nechávám být. ALe březen je tu - a řepka klidně může kvést za 60 dní !!!!! příroda dožene, ale včely zas tak ne, a tak se ptám zda už někdo začal uteplovat, podněcovat či jinak včelařit ???

Mirek

Vazeny priteli, tim chcete rici, ze co podnikatel to gauner a zlodej? Asi mate pravdu nase spolecnost ještě dostatecne nevyspela , aby si dokazala vazit lidskych hodnot jako je cest, solidnost, tolerace a pravdomluvnost. I když jsou mezi podnikateli vyjimky.
Hezky den.

Prosím Vás, příteli Schmidte.
Co si myslíte o poslání ČSV a o výsledku úspěchu či neúspěchu jednoho člena
př. Loffelmana je jen váš dojem. Ale já si myslím, že takhle má vypadat
produkt v úspěchu při vedení ČSV.Nebo se máme svazácky upsat a potom držet
kravaty? MY jako členové máme být na jednotlivý úspěch členů hrdi. A ne
naně ukazovat, tebo spíše poukazovat na jejich aktivitu, která někomu
nevoní?

Tvrdím, že svaz nemá vlastnit (i kohokoli) ale spolupracovat.(jak ten Baťa)
Prostě každý má mít své místo a postavení a zdáse mito realitou v ČSV, že
prostě kdo ve včelách v ČR podniká nemůže cítit svazácky. To je ale
blbost.

Příteli Emane,předem Vám musím říci,že pokud jste mládý není to Vaše zásluha.To,že jsou dnes v ÚV staří lidé je i ta skutečnost,že těm mladým se nechce nic dělat,snad dovedou jen kritizovat a při tom mnohdy ani neví o čem mluví.Kdyby se nad svými výroky zamysleli,přijdou na to,že nejsou proveditelné.Ono to dnes nese doba.kritizovat,rozbít
to,co ještě trochu slouží.Ano,řada z nich se zhlédla na dnešní politické scéně.Doufám,že nikdo ze stávajících členů
ÚV nebude mít nic proti tomu,když je vystřídáte.Ukažte co umíte ale i když vás tak sleduji,moc toho nebude. Teprve
nyní mám strach o naše včelařství.Myslím si,že by to nebylo tak těžké sejít se dát hlavy dohromady a udělat vše
pro to.aby ČSV vyhovoval všem skupinám včelařů.Chce to se jen domluvit. Mám však obavy,že to neumíme,jen si přeji,aby se to nakonec povedlo.

Namatkou IPB Banka a jine banky, Skoda Plzen, Tatra Koprivnice, Poldi Kladno, Zetor Brno, H-System, Ceske Drahy, Ceska Televize, nekolik nemocnic, nase zdravotnictvi, dalnice D47, Diag Human + ministerstvo zdravotnictvi ...atd. To vsechno vedli profesionalove a kam to dovedli? Kolik miliard z nasich dani se tam utopilo?
Vest obchodni spolecnost na problemovem trhu, kde konkurenti dobre znaji, zneuzivaji ziskane know-how a nestiti se jakychkoli podrazu a skrupuli, je neco zcela jineho nez vest zajmovy svaz "duchodcu".

Považuji za dobré se podělit o jeden POrevoluční poznatek.

Pamatuji dobu, kdy nějak zaseknutě fungovala jedna konsesionářská společnost a tou jsme snad skoro všichni.

Trochu o svobodné volbě:

VYPADLY nám oči z důlku, když jsme se začali seznamovat s moderním přístupem a funkcí komerčních TV pořadů na kanálu Novy.A přišly časem další a další.
Je to možná špatné se podělení o poznatek, ale upozorňuji, že když příjde za mnou někdo jiný s návrhem se sdružit a vybafne na mě všechny výhody a nevýhody co poněm budu chtít vědět, tak opravdu nevím, jak se rozhodnu.Dokonce je doufám svobodnou volbou být veden ve dvou společnostech a je jen otázkou střet zájmů.Já zatím mám přepnuto na Čt1. A také musím říct, že vypnout bednu a jít něco doopravdy dělat a vydělat také není od věci. Když už jsme v té EU.
__________________________________________________
Václav Brenner (62.141.24.1) --- 2. 3. 2005
Příteli Gustimiliáne,

nechci reagovat přímo na příspěvek, protože pak se tam otiskují další. Ale my vůbec nejsme v rozporu. Taky věřím, že delegáti sjezdu budou volit tak, jak budou přesvědčeni pro dobro věci. Jenom doufám, že kandidáti budou mít své představy o činnosti Svazu a nebudou voleni podle toho, jak mají ušitá saka. Ve svém příspěvku jsem jen chtěl upozornit na skutečnost, že po letech a zvenku vše vypadá trochu jinak a to, že někdo je třeba vynikající včelař nebo úředník, neznamená automaticky i to, že je schopný obchodník či manažer. A o tom, co dál, je třeba rozhodovat i s přihlédnutím k tomu.
Hlavně ať už včeličky létají, u nás bylo dnes -23°C.

O celkovém chování A.m. se dá diskutovat, ale to možná v jiném tématu.
K pochopení tématu:
Spíše nejde o to "vyznačuje". Jde o dopad ,podle mě , na určité lokality se speciální ochranou pro určitý druh rostlin.
Běžná aktivita A.m. která je někde v nějakém počtu chována: Letem během části dne jde třeba nejprve k jednomu zdroji(ráno voda) snůšky v, početných částech, třeba k druhému(řepka), po polendní pauze (nad 28°C) k třeba nějakému třetímu významnému(kvantitou i kvalitou)zdroji snůšky.
O toto si myslím přímo v diskusi nejde. Jde o dopad po "vyschnutí" těchto zdrojů snůšky na alternativní opylovače. A ten dopad je reálný a podle mě probíhá i ve skutečnosti.

Otázkou je. Co udělat pro "ochranu" před A.m. v CHKO aby chráněnou byla? A ne navést se tam se A.m. a nevědět co se děje.To potom si myslím mám pravdu v tom, že CHKO je podfuk, protože tam neprobíhá účelově to co je naplněním významu CHKO a jeho součásti - NP či PR.
_____________________________________________________
pan Josef Jiří Menšík (e-mailem) --- 2. 3. 2005
Re: A.m. v CHKO (8989) (8991) (8997)

v podstatě žádný.
Ale pokud máte na mysli rozdíl mezi včelou medonosnou která žije ve
společenství a mezi ostatními druhy u nás, žijících samotářsky tak dost
podstatný včela medonosná se právě vyznačuje při zběru nektaru a pylu tím,
že navštěvuje jen jeden druh rostlin kdežto jiným druhům včel je úplně jedno
z jakých druhů si naplní medový váček a proto je včela medonosná tak
důležitým opylovačem. Rostliny závislé na opylování včelou ji právě lákají
tvorbou nektaru

Pepan

Prosím Vás, příteli Schmidte.
Co si myslíte o poslání ČSV a o výsledku úspěchu či neúspěchu jednoho člena př. Loffelmana je jen váš dojem. Ale já si myslím, že takhle má vypadat produkt v úspěchu při vedení ČSV.Nebo se máme svazácky upsat a potom držet kravaty? MY jako členové máme být na jednotlivý úspěch členů hrdi. A ne naně ukazovat, tebo spíše poukazovat na jejich aktivitu, která někomu nevoní?

Tvrdím, že svaz nemá vlastnit (i kohokoli) ale spolupracovat.(jak ten Baťa) Prostě každý má mít své místo a postavení a zdáse mito realitou v ČSV, že prostě kdo ve včelách v ČR podniká nemůže cítit svazácky. To je ale blbost.

_______________________________________________________
Jan Schmidt (e-mailem) --- 2. 3. 2005
RE: Nesuďme nerozváně (9107) (9128)

I ti funkcionáři svazu mohou být amateři, protože tam byli zvoleni členskou
základnou a jsou mněněni ve volebním období jako každý jiný funkcionář.
Někdy jsou voleni i vícekrát, ale to už je věcí delegátů. Asi se jim zdálo,
že to dělají dobře. Z Tebe př. Löffelmane by asi také nebyl dobrý obchodník
se včelařskými potřebami, pokud by ses "nevyučil" pod křídli svazu ve
svazové prodejně. Když se okoukne jak to v takovém obchodě probíhá,
posbírají se kontakty a pak se člověk trhne a začne podnikat na vlastní
tričko, tak to také jde snáze, než začínat na zelené louce.Každý se prostě
nějak učí. Asi ses nerozešel s vedením v Křemencové zrovna přátelsky, už
podle těch věčných a častých útoků, které tady i jinde zaznívají. Viz
rozhlasový duel s MVDr. Peroutkou, kdes tedy také neprokázal, že bys byl
příliš silný v kramflecích a v dalších iniciativách v rámci SVOZM.Tady na
konferenci si sice můžeme říkat co chceme, ale podívejte se, kolik nás tu
konferenci sleduje. Kolik to je % ze 60 000 včelařů, které ČSV má.Proto se
vůbec nedivím tomu, co bylo napsáno v posledním čísle Včelařství. Ten
dostává alespoň každý člen a pokud jsou v ZO rozumní, tak si udělají svůj
úsudek sami a nemusíš děkovat.
Honza

Víte jsem vychovávanej v duchu ctění rodičů a myslím si, že zrovna tento Baťa byl štěstím pro ČSR. A uměl to dobře na tu dobu!!

A vůbec. Víte co nás v této diskusi spojuje? No přesně tvor s takovým sociologickým chováním.

A k nadpisu tématu:
Chci mít důvod, být na svaz hrdý, anichž bych si musel něco nalhávat.
________________________________________________
pan Josef Jiří Menšík (e-mailem) --- 2. 3. 2005
Re: Antwort: Re: Jednota CSV duvod khrdosti nebo k trapnosti - OT (9062) (9067)

Již ve Zlíně Baťa měl školy ve 20 létech

----- Original Message -----
From: "Havl?k"
To: "V?ela?sk? mailing list"
Sent: Monday, February 28, 2005 2:28 PM
Subject: Re: Antwort: Re: Jednota CSV duvod khrdosti nebo k trapnosti - OT


> No právě říká se , že tyto školky zavedl pan Hitler pro zvýšení zapojení
> obyvatelstva do výrobního procesu.

Blíží se sjezd ČSV a s ním i volby předsednictva ÚV, tedy orgánu který bude v následujících letech určovat směr vývoje svazu a včelařství jako takového. Jsem si jist že v mezi
60 000 včelaři se najdou odborníci-profesionálové s vizí a chutí vést tuto organizaci. Co mě překvapuje a také trochu děsí je to, že v době předvolebního boje na stánkách svazového časopisu nenajdeme usměvavé tváře kandidátů na jednotlivé funkce a jejich cíle a představy dalšího vývoje. České včelařství na tom není tak dobře aby si dovolilo mít ve vedení amatéry v dalším volebním období, protože jak se ostatně ukázalo, je to podstatně dražší než zaplatit skutečné profesionály.

Díky Libore za reakci a jaksi asi takhle.
Chtěl jsem předem naznačit, že se jedná o .."jisté"... zaměstnance. Já se snažím rozvés diskuzi spíše k prohloubení znalosti stanov. O dalších zaměstnancích tuším, a proto relativní slovíčko:- ...jisté... .

Zuřím, jestli někdo, kdo má podávat informace členům zájmového sdružení, si podává informace jak na trhu - co se hodí.Nanejvýš jde-li o viditelné osobní spory.

Svým způsobem studuji anatomii svazu, jehož jsem členem, a chci vědět víc. Kdysi jsem studoval i anatomii A.m. a tam je to jednodušší.Tato aktivita doufám není trestuhodná a myslím si spíše, že chvályhodná. Jenom mi tu chybí, ten "přednášející" , který pochopil, o čem chci vědět více.Myslím si také, že je tu více takových něž já, kteří chcou poznat svazovou funkčnost v diskusi.
___________________________________________________
Jarolím Libor (e-mailem) --- 2. 3. 2005
RE: Příteli Václave

Toto se zcela jistě týká i zařízení vlastněných ČSV.
Takže tu mimo jiné mluvíš a rozhoduješ o zaměstnaneckých výhodách ve VÚVč Dol, na pokusném včelíně v Zubří, Kývalce, Pekařově a Liběchově a dalších a dále na chovné stanici v Jabloňanech. Nezapomeň na knihovnu, časopis, právníky, sekretářku a uklízečku. A kdoví koho jsem ještě zapomněl.
Nezapomeň na to, až je budeš "konzervovat".
Jsem i vyjednávač kolektivní smlouvy v našem s.r.o. a už teď cítím, jak se ti výše jmenovaní "těší" na šetření svazovými penězi.
Tohle jsou zaměstnanci. A o tom nemám pochyby.

Zajímalo by mně však, zda předsednictvo jsou zaměstnanci. Mám o tom pochybnosti. Nějak si nedovedu představit, že si předseda podepíše sám se sebou zaměstnaneckou smlouvu. Jak pak je toto ošetřeno? Víte to někdo? Nějakou smlouvu či jiný papír mít musí.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

Díky Libore za reakci a jaksi asi takhle. Chtěl jsem předem naznačit, že se jedná o .."jisté"... zaměstnance. Já se snažím rozvés diskuzi spíše k prohloubení znalosti stanov. O dalších zaměstnancích tuším, a proto relativní slovíčko:- ...jisté... .

Zuřím, jestli někdo, kdo má podávat informace členům zájmového sdružení, si podává informace jak na trhu - co se hodí.Nanejvýš jde-li o viditelné osobní spory.

Svým způsobem studuji anatomii svazu, jehož jsem členem, a chci vědět víc. Kdysi jsem studoval i anatomii A.m. a tam je to jednodušší.Tato aktivita doufám není trestuhodná a myslím si spíše, že chvályhodná. Jenom mi tu chybí, ten "přednášející" , který pochopil, o čem chci vědět více.Myslím si také, že je tu více takových něž já, kteří chcou poznat svazovou funkčnost v diskusi.

I ti funkcionáři svazu mohou být amateři, protože tam byli zvoleni členskou
základnou a jsou mněněni ve volebním období jako každý jiný funkcionář.
Někdy jsou voleni i vícekrát, ale to už je věcí delegátů. Asi se jim zdálo,
že to dělají dobře. Z Tebe př. Löffelmane by asi také nebyl dobrý obchodník
se včelařskými potřebami, pokud by ses "nevyučil" pod křídli svazu ve
svazové prodejně. Když se okoukne jak to v takovém obchodě probíhá,
posbírají se kontakty a pak se člověk trhne a začne podnikat na vlastní
tričko, tak to také jde snáze, než začínat na zelené louce.Každý se prostě
nějak učí. Asi ses nerozešel s vedením v Křemencové zrovna přátelsky, už
podle těch věčných a častých útoků, které tady i jinde zaznívají. Viz
rozhlasový duel s MVDr. Peroutkou, kdes tedy také neprokázal, že bys byl
příliš silný v kramflecích a v dalších iniciativách v rámci SVOZM.Tady na
konferenci si sice můžeme říkat co chceme, ale podívejte se, kolik nás tu
konferenci sleduje. Kolik to je % ze 60 000 včelařů, které ČSV má.Proto se
vůbec nedivím tomu, co bylo napsáno v posledním čísle Včelařství. Ten
dostává alespoň každý člen a pokud jsou v ZO rozumní, tak si udělají svůj
úsudek sami a nemusíš děkovat.
Honza

-----Original Message-----
From: Löffelmann [mailto:info/=/honey-well.com]
Sent: Wednesday, March 02, 2005 6:20 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Nesuďme nerozváně


Dobry den jeste jednou,
my mozna amateri jsme, ale placeni funkcionari svazu amateri nejsou a pokud
jsou tak tam nemaji co delat. Ja chci na svazu profesionali. Vy chcete
amateri. Amateri to dopracovali jak to dopracovali. Jsem uplne v soku
panove, ze Vy chcete na svazu amateri, tak k tomu nemam uz co rici.
Dekuji
jan loffelmann
----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 02, 2005 12:10 AM
Subject: Re: Nesuďme nerozváně

Prosím někoho, kdo má s tímto pohonem zkušenosti o pomoc při zhotovení, veškeré strojní vybavení mám k dispozici, jde mi jen o radu, rád třeba přijedu.
děkuji, Kaiser

v podstatě žádný.
Ale pokud máte na mysli rozdíl mezi včelou medonosnou která žije ve
společenství a mezi ostatními druhy u nás, žijících samotářsky tak dost
podstatný včela medonosná se právě vyznačuje při zběru nektaru a pylu tím,
že navštěvuje jen jeden druh rostlin kdežto jiným druhům včel je úplně jedno
z jakých druhů si naplní medový váček a proto je včela medonosná tak
důležitým opylovačem. Rostliny závislé na opylování včelou ji právě lákají
tvorbou nektaru

Pepan

----- Original Message -----
From: "Richard Baa" <rbata/=/seznam.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, February 27, 2005 9:51 AM
Subject: Re: A.m. v CHKO


> Jaký je rozdíl mezi domestikovanou a divokou včelou?
> Jak pozná včela, že má opylovat hosp. plodinu a ne divoce rostoucí
rostlinu
> a co opylovaly včely než přišel člověk? (Cca 80 mil. let). Nehledě na to,
> že v CHKO se běžně pase a hospodaří byť s určitými omezeními, CHKO není
> rezervace.
>
>
> Spozdravem Richard
>
> p.s. Pro nákladák i tříkolku platí pravidla silničního provozu a dalo by
se
> argumetovat, že náklaďak více škodí tomu či onomu, a tak pořád dokola

Jak můžeš hlasovat o léčení TO NAŘIZUJE VETERINA

pepan
----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 28, 2005 9:07 AM
Subject: Re: hlasovani


> Petr Mikovský napsal(a):
> > leceni bych hlasoval podle poctu vcelstev, protoze pokud prijdu o mych 5
> > vcelstev tak to bude pro me spatny ale kdyz nekdo prijde o 300 vcelstev
tak
> > to bude spatny pro krajinu. Dualita hlasovani by nejlepa vystihla
soucasnou
> Nebude, opak je pravdou, pro krajinu to bude lepsi.
>
> Zdravi PPP.
>
> > situaci.
> >
>
>
> --
> A
> / \
> /DUP\
> (_)|(_)
> |

Jsme svaz amatérů a profíci si udělali svůj spolek proti nám. Tak si vyber,
je to jednoduché. Ale těžko je sedět jednou prdelí na dvojich hodech.
pepan

----- Original Message -----
From: "Löffelmann" <info/=/honey-well.com>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 02, 2005 6:19 PM
Subject: Re: Nesuďme nerozváně


> Dobry den jeste jednou,
> my mozna amateri jsme, ale placeni funkcionari svazu amateri nejsou a
pokud
> jsou tak tam nemaji co delat. Ja chci na svazu profesionali. Vy chcete
> amateri. Amateri to dopracovali jak to dopracovali. Jsem uplne v soku
> panove, ze Vy chcete na svazu amateri, tak k tomu nemam uz co rici.
> Dekuji
> jan loffelmann
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 02, 2005 12:10 AM
> Subject: Re: Nesuďme nerozváně
>
>
> > Dobrý den
> > Co se týká majetku ČSV, tady je to řečeno velice rozumně a velice
podobně
> > tak, jak si to myslím i já.
> > Co se týká zalétaní rojů, bylo někde napsáno, že roje se snaží
> instinktivně
> > vyhledávat prostory s menší zavčeleností a těch 10 kilometrů je ještě v
> > jejich akčním radiu. (A taky je asi v těch rezervacích více dutých
> stromů.)
> > Mám pocit, že to bylo popsáno v článku, kde se v 80 letech ve Včelařství
> > popisovalo odvčelení oblasti mezi Pardubicemi a ˇUstí nad Orlicí, tehdy
> tam
> > na začátku 80 let nezodpovědný včelař dovezl cizí včelstva s roztočem.
> >
> > R. Polášek
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Václav Brenner" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Tuesday, March 01, 2005 11:48 PM
> > Subject: Nesuďme nerozváně
> >
> >
> > > Nejsem obeznámen s detaily celé záležitosti ohledně majetku ČSV a mrzí
> mě,
> > > jaký má všechno závěr. Ale je třeba si uvědomit skutečnost, že v
> podstatě
> > > jsme amatéři - a to nemyslím pejorativně. Prostě to tak je. Na trhu se
> > > úspěšně pohybují dvě skupiny lidí. První, většinou zahraniční, jsou
lidé
> > od
> > > malička cílevědomě vychovávaní a vzdělávaní jako budoucí správci
> majetku,
> > > který mají po rodičích. Ti pak sice korektně, avšak nesmlouvavě
využijí
> > > každé příležitosti k zisku. Druzí, povětšinou domácí, mají poněkud
> > posunutu
> > > onu korektnost, ovšem touha po zisku je u nich stejná. Proti nim stojí
> > > lidé, kteří nemusí mít ani jedno ani druhé, pouze jakýsi pocit, že by
to
> > > měli udělat tak, jak to udělali. Třeba, že zadotují Včelu kvůli cenám
> > medu.
> > > Ten systém je zlikviduje, nemají šanci. A ve státě, kde se zákony
> > > novelizují třeba desetkrát za měsíc ( daňové ), kde si koupíte
celníky,
> > > policajty, politiky i soudce, je řešení nemožné. Proto jsem psal
dříve,
> že
> > > Svaz by neměl podnikat, protože to neumí. Takže zodpovědnost jistě,
> ovšem
> > > vina tak jednoznačná není. To je můj názor.
> > > Jinak tu probíhala diskuse o včelách v CHKO. Mám 45 včelstev ve
> středu
> > > CHKO, obklopen rezervacemi. Přestože místní Správa je v mnoha
případech
> až
> > > bigotní, co se týče včel, jejich přístup je pozitivní. Zajímal jsem se
i
> o
> > > osud divoce přežívajících včel. S podivem se sem roje dostávají i na
> > > vzdálenost dost přes 10 km a v rozsáhlých lesních komplexech se
usídlí.
> > > Ovšem pak si natahají buď modřínový anebo smrkový spadek a vzhledem k
> > > dlouhým zimám zde zimu nepřežijí. Pokud je tu pokácený strom se
včelími
> > > plásty, tak bez včel. Sršní hnízda jsou ovšem většinou obsazena.
> >
>

>je mi líto, pokud můj názor vyzněl tak, že bych chtěl v
čele Svazu amatéry

Neomlouvej se Václave. Není za co. Pochopil jsem to dobře, protože čtu, co píšeš a nelomcuje mi s hlavou nenávist. A souhlasím s tebou.