78432

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Brenner (85.160.15.139) --- 7. 2. 2012
Profesionálové nebo amatéři....

Tak nevím. ČSV je zájmovou organizací, ovšem řada z vás vyžaduje profesionální přístup.... Jenže co je mezi námi dovedeno k profesionalitě:nikdo nemá šanci zjistit ohniska moru...nikdo neobjasnil příčiny syndromu zhroucení včelstev...otazníků kolem varoázy je víc než odpovědí...
Alfa a omega všeho je kardinální otázka: je možné vyšlechtit včelstva k obraně proti varoáze? Pokud ano, pak logicky je nutné přestat s léčením. Ta přeživší včelstva pak budou základem pro šlechtění. Zatím to vypadá, že se pod varoázu mnohdy schovávají příčiny jiné - od nezájmu o včelstva až po zvyšování zisku z výroby léčiv.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55850


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Martin (213.226.245.20) --- 7. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

"Alfa a omega všeho je kardinální otázka: je možné vyšlechtit včelstva k obraně proti varoáze? Pokud ano, pak logicky je nutné přestat s léčením. Ta přeživší včelstva pak budou základem pro šlechtění."
_________________________________

Ono je něco jiného mít nějaký názor a rozhodnout jako odpovědný pracovník. Měl byste odvahu učinit takové rozhodnutí a říci, že ze sejfu už nedáte ani kapku léčiva? A pak sledovat, kolik (a jestli vůbec nějaká) včelstva přežijí? Já bych na to neměl. Navíc, včelstva u nás žijí s roztočem relativně velice krátkou dobu, nějakých třicet let. Tak snad i zde si včelstva evolučně vypěstují obranné mechanismy. Uvidíme. M.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55851


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Brenner (85.160.15.139) --- 7. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Také bych měl s takovým rozhodnutím velký problém. Jenom jsem chtěl naznačit, na jak vratkých základech stojí některé domněnky, a přitom je třeba pravda mnohem jednodušší.
A beze sporu je i fakt, že včelky žijí s roztočem relativně krátce, to máte pravdu..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55852


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jan Cervenka (e-mailem) --- 8. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Dne Tuesday 07 of February 2012 19:28:41 Brenner napsal(a):
> Také bych měl s takovým rozhodnutím velký problém. Jenom jsem chtěl
> naznačit, na jak vratkých základech stojí některé domněnky, a přitom je
> třeba pravda mnohem jednodušší.
> A beze sporu je i fakt, že včelky žijí s roztočem relativně krátce, to máte
> pravdu..

no ale taky by pak ta varoatoterance mohla dopadnout jako u vcely vychodni -
tedy po napadeni na urcitou mez by se proste vyrojily a odletely. Ohledne
vcel asi evoluce, ohledne vcelaru .... ?

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55864


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 8. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Důvodem odletu těch včel není Varoa ale monzumy jsou to stěhovavé včely. Právě to stěhování je důvodem, proč se to napadení neprojevuje tak drasticky.
Možná by stálo za úvahu toho nějak využít.
Úspěšně toho pak využívají také na amerických kontinentech. V Argentině nakoupí včelstva, kamiony a začnou včelařit. spolu pak se sluncem postupují na sever Plné medné plásty prodávají spracovatelům doplní mezistěnami atd. až dorazí do Kanady. Tam úly i včelstva zlikvidují . Kamion prodají a letí zpět do argentiny. Sami nemají potíže s chorobami , ale???

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Cervenka <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>
> Předmět: Re: Profesionálové nebo amatéři....
> Datum: 08.2.2012 12:10:28
> ----------------------------------------
> Dne Tuesday 07 of February 2012 19:28:41 Brenner napsal(a):
> > Také bych měl s takovým rozhodnutím velký problém. Jenom jsem chtěl
> > naznačit, na jak vratkých základech stojí některé domněnky, a přitom je
> > třeba pravda mnohem jednodušší.
> > A beze sporu je i fakt, že včelky žijí s roztočem relativně krátce, to máte
> > pravdu..
>
> no ale taky by pak ta varoatoterance mohla dopadnout jako u vcely vychodni -
> tedy po napadeni na urcitou mez by se proste vyrojily a odletely. Ohledne
> vcel asi evoluce, ohledne vcelaru .... ?
>
> --
>
>
>
> S pozdravem
>
> Jan Cervenka
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55866


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Brenner (85.160.7.91) --- 8. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

To, že by se nad určitou mez napadené včelstvo odrojilo nebo lépe řečeno opustilo svůj plod, by bylo docela elegantní řešení. Ten postup amerických včelařů je jistě zajímavý a pravděpodobně i ekonomický, ale přece jen s tradicí včelařství v Evropě příliš nekonvenuje...
Jinak ale při opuštění úlu by hrozilo nebezpečí, že při snůškové přestávce by dílo bylo vzápětí vybráno jinými včelstvy a opět by se proces opakoval.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55867


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145; vcely_identify (193.179.175.210) --- 8. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Když by včelstvo opustilo veškerý plod, tak by nedostatkem tepla tento uhynul i s parazitem. Je otázka co by se dělo s rozkládající hmotou uhynulého zachlazeného plodu.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55871


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
R. Polášek (85.71.180.241) --- 8. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

"V Argentině nakoupí včelstva, kamiony a začnou včelařit. spolu pak se sluncem postupují na sever Plné medné plásty prodávají spracovatelům doplní mezistěnami atd. až dorazí do Kanady."

A jak se dostanou přes amazonský prales, přes orinocký prales, přes rovník, přes socialistickou Chavezovu Venezuelu, přes panamský průliv, přes další socialistickou Nikaraguu atd? A hlavně proč by jezdili pro včely až hluboko na jižní polokouli do Argentiny? Neškodilo by trošku víc zeměpisu?

Pokud je mi známo jezdí pouze z jižních států USA do severních států USA, případně od Missisipi, kde zimují, přes Skalisté hory za plantážemi do Kalifornie na západní pobřeží.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55868


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(e-mailem) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....

To se musíš zeptat jich. Pakety údajně nakupují v Austrálii.
Pak je ještě jedny varianta. Začíná se od rovníku směrem na jih a a pak se pokračuje na sever až do Kanady. odtud pak krátká dovolená na Havaji a jede se znova. To je havaj. Kam se hrabe naše troškaření se 150 včelstvy. A prý nepřejte si vidět když některý kamion havaruje, To je pak mela.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
> Datum: 08.2.2012 14:05:25
> ----------------------------------------
> "V Argentině nakoupí včelstva, kamiony a začnou včelařit. spolu pak se
> sluncem postupují na sever Plné medné plásty prodávají spracovatelům doplní
> mezistěnami atd. až dorazí do Kanady."
>
> A jak se dostanou přes amazonský prales, přes orinocký prales, přes rovník,
> přes socialistickou Chavezovu Venezuelu, přes panamský průliv, přes další
> socialistickou Nikaraguu atd? A hlavně proč by jezdili pro včely až hluboko
> na jižní polokouli do Argentiny? Neškodilo by trošku víc zeměpisu?
>
> Pokud je mi známo jezdí pouze z jižních států USA do severních států USA,
> případně od Missisipi, kde zimují, přes Skalisté hory za plantážemi do
> Kalifornie na západní pobřeží.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55869


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
R. Polášek (85.71.180.241) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....

No nevím.
Já jsem to slyšel, že to je v rámci USA. A že včelaři tam jsou specializovaní, jedni produkují pouze matky, druzí produkují pouze včelstva a třetí s těmi včelstvy jezdí a vydělávají. A to se ještě dělí na ty, co vydělávají na opylování a na ty, co vydělávají na medu. Ti třetí obvykle, jak skončí sezóna, včelstva zlikvidují. Počty, ve kterých ti velkovčelaři fungují, jsou desetitisíce včelstev.
Ale pakety dovážet můžou, protože jižní polovina USA by měla být zamořena kříženci afrických včel. Ty jsou pracovité, ale taky nebezpečné.

S těmi kamióny, nástavky coby bedničky nacpou na kamion v několika řadách na sobě, co se tam vejde a co to uveze. Viděl jsem záběry, dva střední nástavky langstroth na včelstvo, víc ne. Takže co kamión, to až pár stovek včelstev. Bouračky takhle naložených kamiónů jsou občas vidět ve zprávách i u nás, včely v takovém počtu jsou mediálně vděčné.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55870


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
JosPr (217.77.165.33) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....

V nasich skromnych podminkach by se mozna dala uplatnit tak likvidace starych upracovanych vcelstev.Nemenit v takovem starem vcelstvu matku,ale vcelstvo rozebrat do oddelku,dodat mlade matky a zalozit vcelstva nova,mlada.Prerusit tak plodovani a vyvojovy cyklus roztoce...Nekde jsem cetl o kocovnicich v Nemecku,ze stara vcelstva "obetuji pozdni snusce" a na jejich nahradu slouzi mlada vcelstva.Doslova tam stalo"tvrda metoda,ktera se vyplati."To ovsem moc neladi s nasim chapanim chovu vcel...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55872


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
JosPr (217.77.165.49) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....

Z toho rozdeleni americkych vcelaru podle druhu vcelarskeho podnikani je mi nejsympatictejsi "vyroba a prodej novych vcelstev" Nevim,jak by v nasich podminkach takova cinnost prosperovala?Zda by to takovy vcelarsky provoz uzivilo u nas.Ale byl by to jistejsi prijem nez "vyroba" medu uz kvuli pocasi.U farmaru u nas se casto objevuje v nabidce u oddelku a vcelstev k jarnimu prodeji-vyprodano.Mame nejaka cisla o rocnim prodeji oddelku v CR treba z Cechu profesionalu nebo zdroju Csv?J.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55873


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
R. Polášek (85.71.180.241) --- 8. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

"Alfa a omega všeho je kardinální otázka: je možné vyšlechtit včelstva k obraně proti varoáze? Pokud ano, pak logicky je nutné přestat s léčením. Ta přeživší včelstva pak budou základem pro šlechtění." "

Jako mezi každým parazitem a hostitelem musí být i mezi varoa a včelami jakási rovnováha.
Potom, pokud se objeví v populaci účinnější a dravější parazit, automaticky má méně nebo žádný prostor k rozmnožení. Protože hostitel umírá rychleji nebo okamžitě a s tím zahubí i parazita. Pokud naopak se objeví hostitel, který má ůčinnější metodu boje proti parazitu než jiní hostitelé, ubírá prostor k dalšímu množení těm parazitům, kteří jsou méně účinní a méně draví, protože je častěji zneškodňuje. Rovnováha pak znamená, že probíhají oba dva děje , umírá i hostitel i parazit. Buď současně anebo v určitých výkyvech daných evolučními skoky. jak se třeba najednou projeví nějaká genetická mutace či nějaká jiná skoková změna podmínek.
Do toho zapadá i léčení včelstev na varaózu. A vůbec obecně celá metodika chovu včelstev daným včelařem i jeho okolím.

Neboli jinak, plošné úhyny na varaózu jsou z hlediska rovnováhy nutné a taky v podstatě dobré. Protože jedině za předpokladu, že vlivem parazita umírá i určitý počet jedinců hostitele, dochází k zvyšování odolnosti hostitele jako druhu.

Jsou jen dvě otázky. Za prvé jak nadstavit optimální rovnováhu mezi úrovní léčení a množstvím a rovnoměrností úhynů včelstev na varaózu. Za druhé jak oslabit vliv včelařů masařů na zvyšování účinnosti léčení varaózy. Protože ty zajímá pouze okamžitý výnos ze včelstev a proto potřebují tak intenzívní léčení, aby zachránilo před úhyny úplně všechna jejich včelstva plus navíc je udrželo v plné síle. Což automaticky znemožňuje nadstavení té rovnováhy mezi včelami a varoa.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55856


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radek Krušina (85.71.94.235) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Martin:
Tak snad i zde si včelstva evolučně vypěstují obranné mechanismy.
..................

To je omyl.
Dokud bude úspěšné tlumení roztoče současným způsobem, nemohou si včelstva evolučně žádné obranné mechanismy vypěstovat.
A ani včelaři nemohou vyšlechtit odolnější včely.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55878


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jiří Macák (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Podle mého i zde platí že když chceme přírodě opravdu pomoc tak je
nejlepší nechat pracovat její vlastní mechanismy. I Varoa je její
nástroj k nastolení rovnováhy... Jenže mi jí tady vlastně nechceme
pomoct, protože chceme zdravá včelstva aby nám dala med :-) a chceme
na to použít svou chemii...

2012/2/9 Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>:
> Martin:
> Tak snad i zde si včelstva evolučně vypěstují obranné mechanismy.
> .................
>
> To je omyl.
> Dokud bude úspěšné tlumení roztoče současným způsobem, nemohou si včelstva
> evolučně žádné obranné mechanismy vypěstovat.
> A ani včelaři nemohou vyšlechtit odolnější včely.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55880


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Brenner (85.160.13.165) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Myslím, že tady přece jen je něco dlužen VÚ v Dole. My totiž nevíme, co doopravdy udělá třeba 50 včelstev bez léčení. Kolik jich přežije? Jaká včelstva přežijí? Zatím "léčíme", ale takový způsob je pouze snižování stavu roztoče ve včelstvech. Když se očkuje proti nějaké chorobě, je nutno dosáhnout úplného uzdravení. Jinak stále hrozí epidemie. Naše léčení proti roztoči povede k tomu, že včelky se naučí s roztočem přežívat, ale nebudou se mu aktivně bránit. A roztoč naopak bude zvyšovat svou obranyschopnost, protože nemalé množství stále přežívá.
Zatím mi připadá, že ten amatérismus se nás týká zejména právě z hlediska léčení proti varoáze. Vycházíme z předpokladů, které nejsou přesně zdůvodněny. Jinak by nemohlo být možné, aby se jakýkoli problém ve včelstvech sváděl na roztoče. Od mizení včelstev počínaje až po třeba úplavici... Problém vidím i v tom, že Dol je monopolním výrobcem léčiv proti VD a je v jeho zájmu, aby léčení jejich přípravky bylo co možná nejmasivnější.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55882


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(188.120.222.13) --- 10. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Zajímavé včelařské stránky
www.lilit.de

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55908


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Tak to nefunguje.
Příkladem mohou být některé ostrovy nebo Austrálie. Tam člověk zanesl svá hospodářská zvířata a ty dokázaly zničit téměř vše. A to byly jen kozy, králíci, koně, nebo v Austrálii dingo a td.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jiří Macák <jiri.macak/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Profesionálové nebo amatéři....
> Datum: 09.2.2012 07:33:32
> ----------------------------------------
> Podle mého i zde platí že když chceme přírodě opravdu pomoc tak je
> nejlepší nechat pracovat její vlastní mechanismy. I Varoa je její
> nástroj k nastolení rovnováhy... Jenže mi jí tady vlastně nechceme
> pomoct, protože chceme zdravá včelstva aby nám dala med :-) a chceme
> na to použít svou chemii...
>
> 2012/2/9 Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>:
> > Martin:
> > Tak snad i zde si včelstva evolučně vypěstují obranné mechanismy.
> > .................
> >
> > To je omyl.
> > Dokud bude úspěšné tlumení roztoče současným způsobem, nemohou si včelstva
> > evolučně žádné obranné mechanismy vypěstovat.
> > A ani včelaři nemohou vyšlechtit odolnější včely.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55883


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Potužník Václav (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Dovolím si pokračovat, je známý případ koček, také na ostrovech, kde když
vyhubily vše živé, lovily ryby, za kterými se potápěly a zpočátku byly
pozorovateli považovány za vydry.
Pokud člověk včely a s nimi VD přenese přes oceány, velehory a pouště není
to evoluce ale revoluce.
Bez chemie podle mne není cesty zpět. Alespoň do doby, než pokročí věda dál.
Dovolím si malé srovnání, jiná revoluce - průmyslová. Jak by se uživilo 7
miliard lidí pokud by nebyla nafta? Jen rýč a motyka! Promiňte mě ten
katastrofický scénář na závěr. Vašek.

----- Original Message -----
Tak to nefunguje.
Příkladem mohou být některé ostrovy nebo Austrálie. Tam člověk zanesl svá
hospodářská zvířata a ty dokázaly zničit téměř vše. A to byly jen kozy,
králíci, koně, nebo v Austrálii dingo a td.

pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55885


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
a.turcani (94.229.32.130) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Jak by se uživilo 7 miliard lidí pokud by nebyla nafta? Jen rýč a motyka! Prísp. 55 885

Ak by ľudstvo používalo len rýľ a motyku, nikdy tých ý miliárd ľudí na zemeguli nebolo. To, že je toľko, zapríčinila len priemyslová revolúcia.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55887


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145; vcely_identify (193.179.175.210) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Aspoň by byla spousta pracovních příležitostí a nebyl by čas na vymýšlení tunelů a jiné kriminální aktivity. Určitě bychom se měli líp.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55891


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
a.turcani (94.229.32.130) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Reakcia na príspevok č. 55880

Myslím si, že ste na špatnej stope. Váš rodák Prof. Jaroslav Flégr hovorí, že o osude jednotlivých variantov nerozhoduje prirodzený výber, ale obyčajná náhoda. On tvrdí, že evolúcia ak aj bola už dávno skončila. Takže čakajme na náhodu, kým to ona náš problém s Vd nevyrieši.

Niečo o jeho názoroch si môžete prečítať tu:

zivot.lesk.cas.sk/clanok/8232/biolog-flegr-clovek-je-evolucne-zamrznuty-druh-odsudeny-na-zanik.html

Ak chcete o ňom vedieť viac, nahoďte na Googl heslo: Prof, RnDr Jaroslav Flégr, CsC.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55886


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....

Názor, že evoluce skončila dávno, byl obrovský omyl učenců. Z pohledu délky života člověka je není dost dobře vidět Před chvíli tady třebas byl příspěvek o kočkách které se naučily potápět a chytat ryby. bacily se přispůsobují antibiotikům. To je právě ten vývoj.
Varoa změnil hostitele a a je na tom hostiteli se tomu přizpůsobit. My pak tomu můžeme nějak pomoci, ale zatím se nám to nedaří.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
> Datum: 09.2.2012 10:41:27
> ----------------------------------------
> Reakcia na príspevok č. 55880
>
> Myslím si, že ste na špatnej stope. Váš rodák Prof. Jaroslav Flégr hovorí,
> že o osude jednotlivých variantov nerozhoduje prirodzený výber, ale
> obyčajná náhoda. On tvrdí, že evolúcia ak aj bola už dávno skončila. Takže
> čakajme na náhodu, kým to ona náš problém s Vd nevyrieši.
>
> Niečo o jeho názoroch si môžete prečítať tu:
>
> zivot.lesk.cas.sk/clanok/8232/biolog-flegr-clovek-je-evolucne-zamrznuty-dru
> h-odsudeny-na-zanik.html
>
> Ak chcete o ňom vedieť viac, nahoďte na Googl heslo: Prof, RnDr Jaroslav
> Flégr, CsC.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55888


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
lokvenc.petr (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

To mi něco připomíná :-)! (Zrušme patentový úřad, všechno již bylo
vynalezeno).
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: a.turcani
Sent: Thursday, February 09, 2012 10:41 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Profesionálové nebo amatéři....

Reakcia na príspevok č. 55880

Myslím si, že ste na špatnej stope. Váš rodák Prof. Jaroslav Flégr hovorí,
že o osude jednotlivých variantov nerozhoduje prirodzený výber, ale
obyčajná náhoda. On tvrdí, že evolúcia ak aj bola už dávno skončila. Takže
čakajme na náhodu, kým to ona náš problém s Vd nevyrieši.

Niečo o jeho názoroch si môžete prečítať tu:

zivot.lesk.cas.sk/clanok/8232/biolog-flegr-clovek-je-evolucne-zamrznuty-dru
h-odsudeny-na-zanik.html

Ak chcete o ňom vedieť viac, nahoďte na Googl heslo: Prof, RnDr Jaroslav
Flégr, CsC.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55890


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Evoluce je opravdu jen náhodný proces který se pak v daných podmínkách lépe osvědčí a je pak takový jedinec schopen vyprodukovat více potomstva. Tento posun (mutace) trvá několik 100 generací u toho kterého druhu. Šlechtilé pak dokáží cíleným křížením(nebo fyzikálním působením) tento děj zkrátit na desítky generací. Genetické inženýrství to pak svede během jednotek generací. Ve všech přirozených dějech tyto nové částice genů přenášejí viry, a to i mezi naprosto i odlišnými druhy.
Úplně to samé dělají genetici pomocí manipulací.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Profesionálové nebo amatéři....
> Datum: 09.2.2012 11:02:03
> ----------------------------------------
> To mi něco připomíná :-)! (Zrušme patentový úřad, všechno již bylo
> vynalezeno).
> S pozdravem Petr.
>
> -----Původní zpráva-----
> From: a.turcani
> Sent: Thursday, February 09, 2012 10:41 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: Profesionálové nebo amatéři....
>
> Reakcia na príspevok č. 55880
>
> Myslím si, že ste na špatnej stope. Váš rodák Prof. Jaroslav Flégr hovorí,
> že o osude jednotlivých variantov nerozhoduje prirodzený výber, ale
> obyčajná náhoda. On tvrdí, že evolúcia ak aj bola už dávno skončila. Takže
> čakajme na náhodu, kým to ona náš problém s Vd nevyrieši.
>
> Niečo o jeho názoroch si môžete prečítať tu:
>
> zivot.lesk.cas.sk/clanok/8232/biolog-flegr-clovek-je-evolucne-zamrznuty-dru
> h-odsudeny-na-zanik.html
>
> Ak chcete o ňom vedieť viac, nahoďte na Googl heslo: Prof, RnDr Jaroslav
> Flégr, CsC.
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55892


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
lokvenc.petr (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Obecně máte pravdu, jenomže i výskyt varoázy je již způsoben zásahem
člověka, který někam zavlekl něco, proti čemu lokální příroda nemá obranné
mechanismy. Stejně, jako tomu bylo s králíky v Austrálii, bolševníkem
velkolepým u nás nebo tropickými nemocemi. Pak již příroda vlastními
mechanismy situaci dost dobře zvládat nemůže a člověk musí pomoct řešit, co
si nadrobil...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Jiří Macák
Sent: Thursday, February 09, 2012 7:33 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Profesionálové nebo amatéři....

Podle mého i zde platí že když chceme přírodě opravdu pomoc tak je
nejlepší nechat pracovat její vlastní mechanismy. I Varoa je její
nástroj k nastolení rovnováhy... Jenže mi jí tady vlastně nechceme
pomoct, protože chceme zdravá včelstva aby nám dala med :-) a chceme
na to použít svou chemii...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55889


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Jiří Macák (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Příroda má obranný mechanismus na všechno. Třeba vyhynutí přemnoženého
druhu pro nedostatek potravy...

2012/2/9 lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>:
> Obecně máte pravdu, jenomže i výskyt varoázy je již způsoben zásahem
> člověka, který někam zavlekl něco, proti čemu lokální příroda nemá obranné
> mechanismy. Stejně, jako tomu bylo s králíky v Austrálii, bolševníkem
> velkolepým u nás nebo tropickými nemocemi. Pak již příroda vlastními
> mechanismy situaci dost dobře zvládat nemůže a člověk musí pomoct řešit, co
> si nadrobil...
> S pozdravem Petr.
>
> -----Původní zpráva----- From: Jiří Macák
> Sent: Thursday, February 09, 2012 7:33 AM
> To: vcely/=/v.or.cz
> Subject: Re: Profesionálové nebo amatéři....
>
>
> Podle mého i zde platí že když chceme přírodě opravdu pomoc tak je
> nejlepší nechat pracovat její vlastní mechanismy. I Varoa je její
> nástroj k nastolení rovnováhy... Jenže mi jí tady vlastně nechceme
> pomoct, protože chceme zdravá včelstva aby nám dala med :-) a chceme
> na to použít svou chemii...
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55893


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(188.120.222.13) --- 7. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Pane Brennere, prosím napište mi, mám pro vás dost zpráv. Můj mail už jsem posílal. Díky
zdenek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55854


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....

Podle mnně je to základní otázka již v přědmětu.
Velký podíl léčiv bude u profesionálů, Ti jsou nuceni z ekonomických důvodů jezdit z místa na místo, dochází u nich k přesunům a promíchávání obrovského množství materiálu. Ztráta velkého počtu včelstev by vedla k jejich krachu. Tady prostě cesta nepovede.
Pak by byli jedinou nadějí právě ti lajdáci kterým vždy v zimě padne kopec včelstev a oni je zase rozmnoží ze svých zdrojů, ale tady je to také pořád stejné.
Pak ovšem zbývá jen třetí cesta Potíž však však je v tom, že ji nikdo doposud neobjevil.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Brenner <v.brenner/=/seznam.cz>
> Předmět: Profesion?lov? nebo amat??i....
> Datum: 07.2.2012 18:46:43
> ----------------------------------------
> Tak nevím. ČSV je zájmovou organizací, ovšem řada z vás vyžaduje
> profesionální přístup.... Jenže co je mezi námi dovedeno k
> profesionalitě:nikdo nemá šanci zjistit ohniska moru...nikdo neobjasnil
> příčiny syndromu zhroucení včelstev...otazníků kolem varoázy je víc než
> odpovědí...
> Alfa a omega všeho je kardinální otázka: je možné vyšlechtit včelstva k
> obraně proti varoáze? Pokud ano, pak logicky je nutné přestat s léčením. Ta
> přeživší včelstva pak budou základem pro šlechtění. Zatím to vypadá, že se
> pod varoázu mnohdy schovávají příčiny jiné - od nezájmu o včelstva až po
> zvyšování zisku z výroby léčiv.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55857


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
R. Polášek (85.71.180.241) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....

" Pak ovšem zbývá jen třetí cesta Potíž však však je v tom, že ji nikdo doposud neobjevil."

Osamocený ostrov v moři s pastvou pro včely nejméně 20 kilometrů daleko od jiné země. A neobydlený a ideálně se zákazem vstupu. A nějaká desítka let času plus po tuto dobu finanční podporu projektu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55858


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....

Jedině tak.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
> Datum: 08.2.2012 09:54:03
> ----------------------------------------
> " Pak ovšem zbývá jen třetí cesta Potíž však však je v tom, že ji nikdo
> doposud neobjevil."
>
> Osamocený ostrov v moři s pastvou pro včely nejméně 20 kilometrů daleko od
> jiné země. A neobydlený a ideálně se zákazem vstupu. A nějaká desítka let
> času plus po tuto dobu finanční podporu projektu.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55862


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Ivan (88.100.77.226) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....

Nevím co si o tom myslet. Med s tímto komentářem se prodává na Aukru. Že by to snad byla ta třetí cesta ???
Včelí mystérium BIO

Speciální květový med s obsahem mateří kašičky, víček, propolisu (0,5 - 2% obsahu) a pylu (2% obsahu) od ekologického včelaře Dr. Ing. Jana Pintíře, Ph.D.

První český biomed certifikovaný společností KEZ, o.p.s.

Pan Pintíř je také zároveň jediným českým včelařem, kterému se přirozenou cestou podařilo vypořádat se s parazitárním onemocněním včel způsobené roztočem Varroa destruktor.

Pošumavský biomed byl vyhlášen "Českou biopotravinou roku 2007".

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55874


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
JosPr (217.77.165.33) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....

V bio rezimu je povolena kys.mravenci.Prirozenou cestou se vyporadat s roztocem chapu tak,ze si s nim vcely poradily samy,coz pravda nebude..Leda ze by vcely dr.Pintire rabovaly okolni mraveniste a tahali si do ulu mravence po kilech....Neco se kdesi pise o reklame zvane klamava.....J

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55875


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu