78432
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
- Brenner (85.160.15.139) --- 7. 2. 2012
Profesionálové nebo amatéři....
Tak nevím. ČSV je zájmovou organizací, ovšem řada z vás vyžaduje profesionální přístup.... Jenže co je mezi námi dovedeno k profesionalitě:nikdo nemá šanci zjistit ohniska moru...nikdo neobjasnil příčiny syndromu zhroucení včelstev...otazníků kolem varoázy je víc než odpovědí...
Alfa a omega všeho je kardinální otázka: je možné vyšlechtit včelstva k obraně proti varoáze? Pokud ano, pak logicky je nutné přestat s léčením. Ta přeživší včelstva pak budou základem pro šlechtění. Zatím to vypadá, že se pod varoázu mnohdy schovávají příčiny jiné - od nezájmu o včelstva až po zvyšování zisku z výroby léčiv.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55850
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Martin (213.226.245.20) --- 7. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
"Alfa a omega všeho je kardinální otázka: je možné vyšlechtit včelstva k obraně proti varoáze? Pokud ano, pak logicky je nutné přestat s léčením. Ta přeživší včelstva pak budou základem pro šlechtění."
_________________________________
Ono je něco jiného mít nějaký názor a rozhodnout jako odpovědný pracovník. Měl byste odvahu učinit takové rozhodnutí a říci, že ze sejfu už nedáte ani kapku léčiva? A pak sledovat, kolik (a jestli vůbec nějaká) včelstva přežijí? Já bych na to neměl. Navíc, včelstva u nás žijí s roztočem relativně velice krátkou dobu, nějakých třicet let. Tak snad i zde si včelstva evolučně vypěstují obranné mechanismy. Uvidíme. M.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55851
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Jan Cervenka (e-mailem) --- 8. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
Dne Tuesday 07 of February 2012 19:28:41 Brenner napsal(a): > Také bych měl s takovým rozhodnutím velký problém. Jenom jsem chtěl > naznačit, na jak vratkých základech stojí některé domněnky, a přitom je > třeba pravda mnohem jednodušší. > A beze sporu je i fakt, že včelky žijí s roztočem relativně krátce, to máte > pravdu..
no ale taky by pak ta varoatoterance mohla dopadnout jako u vcely vychodni - tedy po napadeni na urcitou mez by se proste vyrojily a odletely. Ohledne vcel asi evoluce, ohledne vcelaru .... ?
--
S pozdravem
Jan Cervenka
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55864
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 8. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
Důvodem odletu těch včel není Varoa ale monzumy jsou to stěhovavé včely. Právě to stěhování je důvodem, proč se to napadení neprojevuje tak drasticky. Možná by stálo za úvahu toho nějak využít. Úspěšně toho pak využívají také na amerických kontinentech. V Argentině nakoupí včelstva, kamiony a začnou včelařit. spolu pak se sluncem postupují na sever Plné medné plásty prodávají spracovatelům doplní mezistěnami atd. až dorazí do Kanady. Tam úly i včelstva zlikvidují . Kamion prodají a letí zpět do argentiny. Sami nemají potíže s chorobami , ale???
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Jan Cervenka <vcely-konference/=/vcelarstvi.org> > Předmět: Re: Profesionálové nebo amatéři.... > Datum: 08.2.2012 12:10:28 > ---------------------------------------- > Dne Tuesday 07 of February 2012 19:28:41 Brenner napsal(a): > > Také bych měl s takovým rozhodnutím velký problém. Jenom jsem chtěl > > naznačit, na jak vratkých základech stojí některé domněnky, a přitom je > > třeba pravda mnohem jednodušší. > > A beze sporu je i fakt, že včelky žijí s roztočem relativně krátce, to máte > > pravdu.. > > no ale taky by pak ta varoatoterance mohla dopadnout jako u vcely vychodni - > tedy po napadeni na urcitou mez by se proste vyrojily a odletely. Ohledne > vcel asi evoluce, ohledne vcelaru .... ? > > -- > > > > S pozdravem > > Jan Cervenka > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55866
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Brenner (85.160.7.91) --- 8. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
To, že by se nad určitou mez napadené včelstvo odrojilo nebo lépe řečeno opustilo svůj plod, by bylo docela elegantní řešení. Ten postup amerických včelařů je jistě zajímavý a pravděpodobně i ekonomický, ale přece jen s tradicí včelařství v Evropě příliš nekonvenuje...
Jinak ale při opuštění úlu by hrozilo nebezpečí, že při snůškové přestávce by dílo bylo vzápětí vybráno jinými včelstvy a opět by se proces opakoval.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55867
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Polášek (85.71.180.241) --- 8. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
"V Argentině nakoupí včelstva, kamiony a začnou včelařit. spolu pak se sluncem postupují na sever Plné medné plásty prodávají spracovatelům doplní mezistěnami atd. až dorazí do Kanady."
A jak se dostanou přes amazonský prales, přes orinocký prales, přes rovník, přes socialistickou Chavezovu Venezuelu, přes panamský průliv, přes další socialistickou Nikaraguu atd? A hlavně proč by jezdili pro včely až hluboko na jižní polokouli do Argentiny? Neškodilo by trošku víc zeměpisu?
Pokud je mi známo jezdí pouze z jižních států USA do severních států USA, případně od Missisipi, kde zimují, přes Skalisté hory za plantážemi do Kalifornie na západní pobřeží.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55868
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
To se musíš zeptat jich. Pakety údajně nakupují v Austrálii. Pak je ještě jedny varianta. Začíná se od rovníku směrem na jih a a pak se pokračuje na sever až do Kanady. odtud pak krátká dovolená na Havaji a jede se znova. To je havaj. Kam se hrabe naše troškaření se 150 včelstvy. A prý nepřejte si vidět když některý kamion havaruje, To je pak mela.
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Profesion?lov? nebo amat??i.... > Datum: 08.2.2012 14:05:25 > ---------------------------------------- > "V Argentině nakoupí včelstva, kamiony a začnou včelařit. spolu pak se > sluncem postupují na sever Plné medné plásty prodávají spracovatelům doplní > mezistěnami atd. až dorazí do Kanady." > > A jak se dostanou přes amazonský prales, přes orinocký prales, přes rovník, > přes socialistickou Chavezovu Venezuelu, přes panamský průliv, přes další > socialistickou Nikaraguu atd? A hlavně proč by jezdili pro včely až hluboko > na jižní polokouli do Argentiny? Neškodilo by trošku víc zeměpisu? > > Pokud je mi známo jezdí pouze z jižních států USA do severních států USA, > případně od Missisipi, kde zimují, přes Skalisté hory za plantážemi do > Kalifornie na západní pobřeží. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55869
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Polášek (85.71.180.241) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
No nevím.
Já jsem to slyšel, že to je v rámci USA. A že včelaři tam jsou specializovaní, jedni produkují pouze matky, druzí produkují pouze včelstva a třetí s těmi včelstvy jezdí a vydělávají. A to se ještě dělí na ty, co vydělávají na opylování a na ty, co vydělávají na medu. Ti třetí obvykle, jak skončí sezóna, včelstva zlikvidují. Počty, ve kterých ti velkovčelaři fungují, jsou desetitisíce včelstev.
Ale pakety dovážet můžou, protože jižní polovina USA by měla být zamořena kříženci afrických včel. Ty jsou pracovité, ale taky nebezpečné.
S těmi kamióny, nástavky coby bedničky nacpou na kamion v několika řadách na sobě, co se tam vejde a co to uveze. Viděl jsem záběry, dva střední nástavky langstroth na včelstvo, víc ne. Takže co kamión, to až pár stovek včelstev. Bouračky takhle naložených kamiónů jsou občas vidět ve zprávách i u nás, včely v takovém počtu jsou mediálně vděčné.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55870
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - JosPr (217.77.165.33) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
V nasich skromnych podminkach by se mozna dala uplatnit tak likvidace starych upracovanych vcelstev.Nemenit v takovem starem vcelstvu matku,ale vcelstvo rozebrat do oddelku,dodat mlade matky a zalozit vcelstva nova,mlada.Prerusit tak plodovani a vyvojovy cyklus roztoce...Nekde jsem cetl o kocovnicich v Nemecku,ze stara vcelstva "obetuji pozdni snusce" a na jejich nahradu slouzi mlada vcelstva.Doslova tam stalo"tvrda metoda,ktera se vyplati."To ovsem moc neladi s nasim chapanim chovu vcel...JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55872
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - JosPr (217.77.165.49) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
Z toho rozdeleni americkych vcelaru podle druhu vcelarskeho podnikani je mi nejsympatictejsi "vyroba a prodej novych vcelstev" Nevim,jak by v nasich podminkach takova cinnost prosperovala?Zda by to takovy vcelarsky provoz uzivilo u nas.Ale byl by to jistejsi prijem nez "vyroba" medu uz kvuli pocasi.U farmaru u nas se casto objevuje v nabidce u oddelku a vcelstev k jarnimu prodeji-vyprodano.Mame nejaka cisla o rocnim prodeji oddelku v CR treba z Cechu profesionalu nebo zdroju Csv?J.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55873
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Polášek (85.71.180.241) --- 8. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
"Alfa a omega všeho je kardinální otázka: je možné vyšlechtit včelstva k obraně proti varoáze? Pokud ano, pak logicky je nutné přestat s léčením. Ta přeživší včelstva pak budou základem pro šlechtění." "
Jako mezi každým parazitem a hostitelem musí být i mezi varoa a včelami jakási rovnováha.
Potom, pokud se objeví v populaci účinnější a dravější parazit, automaticky má méně nebo žádný prostor k rozmnožení. Protože hostitel umírá rychleji nebo okamžitě a s tím zahubí i parazita. Pokud naopak se objeví hostitel, který má ůčinnější metodu boje proti parazitu než jiní hostitelé, ubírá prostor k dalšímu množení těm parazitům, kteří jsou méně účinní a méně draví, protože je častěji zneškodňuje. Rovnováha pak znamená, že probíhají oba dva děje , umírá i hostitel i parazit. Buď současně anebo v určitých výkyvech daných evolučními skoky. jak se třeba najednou projeví nějaká genetická mutace či nějaká jiná skoková změna podmínek.
Do toho zapadá i léčení včelstev na varaózu. A vůbec obecně celá metodika chovu včelstev daným včelařem i jeho okolím.
Neboli jinak, plošné úhyny na varaózu jsou z hlediska rovnováhy nutné a taky v podstatě dobré. Protože jedině za předpokladu, že vlivem parazita umírá i určitý počet jedinců hostitele, dochází k zvyšování odolnosti hostitele jako druhu.
Jsou jen dvě otázky. Za prvé jak nadstavit optimální rovnováhu mezi úrovní léčení a množstvím a rovnoměrností úhynů včelstev na varaózu. Za druhé jak oslabit vliv včelařů masařů na zvyšování účinnosti léčení varaózy. Protože ty zajímá pouze okamžitý výnos ze včelstev a proto potřebují tak intenzívní léčení, aby zachránilo před úhyny úplně všechna jejich včelstva plus navíc je udrželo v plné síle. Což automaticky znemožňuje nadstavení té rovnováhy mezi včelami a varoa.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55856
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Jiří Macák (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
Podle mého i zde platí že když chceme přírodě opravdu pomoc tak je nejlepší nechat pracovat její vlastní mechanismy. I Varoa je její nástroj k nastolení rovnováhy... Jenže mi jí tady vlastně nechceme pomoct, protože chceme zdravá včelstva aby nám dala med :-) a chceme na to použít svou chemii...
2012/2/9 Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>: > Martin: > Tak snad i zde si včelstva evolučně vypěstují obranné mechanismy. > ................. > > To je omyl. > Dokud bude úspěšné tlumení roztoče současným způsobem, nemohou si včelstva > evolučně žádné obranné mechanismy vypěstovat. > A ani včelaři nemohou vyšlechtit odolnější včely.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55880
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Brenner (85.160.13.165) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
Myslím, že tady přece jen je něco dlužen VÚ v Dole. My totiž nevíme, co doopravdy udělá třeba 50 včelstev bez léčení. Kolik jich přežije? Jaká včelstva přežijí? Zatím "léčíme", ale takový způsob je pouze snižování stavu roztoče ve včelstvech. Když se očkuje proti nějaké chorobě, je nutno dosáhnout úplného uzdravení. Jinak stále hrozí epidemie. Naše léčení proti roztoči povede k tomu, že včelky se naučí s roztočem přežívat, ale nebudou se mu aktivně bránit. A roztoč naopak bude zvyšovat svou obranyschopnost, protože nemalé množství stále přežívá.
Zatím mi připadá, že ten amatérismus se nás týká zejména právě z hlediska léčení proti varoáze. Vycházíme z předpokladů, které nejsou přesně zdůvodněny. Jinak by nemohlo být možné, aby se jakýkoli problém ve včelstvech sváděl na roztoče. Od mizení včelstev počínaje až po třeba úplavici... Problém vidím i v tom, že Dol je monopolním výrobcem léčiv proti VD a je v jeho zájmu, aby léčení jejich přípravky bylo co možná nejmasivnější.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55882
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
Tak to nefunguje. Příkladem mohou být některé ostrovy nebo Austrálie. Tam člověk zanesl svá hospodářská zvířata a ty dokázaly zničit téměř vše. A to byly jen kozy, králíci, koně, nebo v Austrálii dingo a td.
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Jiří Macák <jiri.macak/=/gmail.com> > Předmět: Re: Profesionálové nebo amatéři.... > Datum: 09.2.2012 07:33:32 > ---------------------------------------- > Podle mého i zde platí že když chceme přírodě opravdu pomoc tak je > nejlepší nechat pracovat její vlastní mechanismy. I Varoa je její > nástroj k nastolení rovnováhy... Jenže mi jí tady vlastně nechceme > pomoct, protože chceme zdravá včelstva aby nám dala med :-) a chceme > na to použít svou chemii... > > 2012/2/9 Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>: > > Martin: > > Tak snad i zde si včelstva evolučně vypěstují obranné mechanismy. > > ................. > > > > To je omyl. > > Dokud bude úspěšné tlumení roztoče současným způsobem, nemohou si včelstva > > evolučně žádné obranné mechanismy vypěstovat. > > A ani včelaři nemohou vyšlechtit odolnější včely. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55883
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Potužník Václav (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
Dovolím si pokračovat, je známý případ koček, také na ostrovech, kde když vyhubily vše živé, lovily ryby, za kterými se potápěly a zpočátku byly pozorovateli považovány za vydry. Pokud člověk včely a s nimi VD přenese přes oceány, velehory a pouště není to evoluce ale revoluce. Bez chemie podle mne není cesty zpět. Alespoň do doby, než pokročí věda dál. Dovolím si malé srovnání, jiná revoluce - průmyslová. Jak by se uživilo 7 miliard lidí pokud by nebyla nafta? Jen rýč a motyka! Promiňte mě ten katastrofický scénář na závěr. Vašek.
----- Original Message ----- Tak to nefunguje. Příkladem mohou být některé ostrovy nebo Austrálie. Tam člověk zanesl svá hospodářská zvířata a ty dokázaly zničit téměř vše. A to byly jen kozy, králíci, koně, nebo v Austrálii dingo a td.
pepan
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55885
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - a.turcani (94.229.32.130) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
Reakcia na príspevok č. 55880
Myslím si, že ste na špatnej stope. Váš rodák Prof. Jaroslav Flégr hovorí, že o osude jednotlivých variantov nerozhoduje prirodzený výber, ale obyčajná náhoda. On tvrdí, že evolúcia ak aj bola už dávno skončila. Takže čakajme na náhodu, kým to ona náš problém s Vd nevyrieši.
Niečo o jeho názoroch si môžete prečítať tu:
zivot.lesk.cas.sk/clanok/8232/biolog-flegr-clovek-je-evolucne-zamrznuty-druh-odsudeny-na-zanik.html
Ak chcete o ňom vedieť viac, nahoďte na Googl heslo: Prof, RnDr Jaroslav Flégr, CsC.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55886
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
Názor, že evoluce skončila dávno, byl obrovský omyl učenců. Z pohledu délky života člověka je není dost dobře vidět Před chvíli tady třebas byl příspěvek o kočkách které se naučily potápět a chytat ryby. bacily se přispůsobují antibiotikům. To je právě ten vývoj. Varoa změnil hostitele a a je na tom hostiteli se tomu přizpůsobit. My pak tomu můžeme nějak pomoci, ale zatím se nám to nedaří.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: a.turcani <anton.turcani/=/gmail.com> > Předmět: Re: Profesion?lov? nebo amat??i.... > Datum: 09.2.2012 10:41:27 > ---------------------------------------- > Reakcia na príspevok č. 55880 > > Myslím si, že ste na špatnej stope. Váš rodák Prof. Jaroslav Flégr hovorí, > že o osude jednotlivých variantov nerozhoduje prirodzený výber, ale > obyčajná náhoda. On tvrdí, že evolúcia ak aj bola už dávno skončila. Takže > čakajme na náhodu, kým to ona náš problém s Vd nevyrieši. > > Niečo o jeho názoroch si môžete prečítať tu: > > zivot.lesk.cas.sk/clanok/8232/biolog-flegr-clovek-je-evolucne-zamrznuty-dru > h-odsudeny-na-zanik.html > > Ak chcete o ňom vedieť viac, nahoďte na Googl heslo: Prof, RnDr Jaroslav > Flégr, CsC. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55888
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - lokvenc.petr (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
To mi něco připomíná :-)! (Zrušme patentový úřad, všechno již bylo vynalezeno). S pozdravem Petr.
-----Původní zpráva----- From: a.turcani Sent: Thursday, February 09, 2012 10:41 AM To: Včelařský mailing list Subject: Re: Profesionálové nebo amatéři....
Reakcia na príspevok č. 55880
Myslím si, že ste na špatnej stope. Váš rodák Prof. Jaroslav Flégr hovorí, že o osude jednotlivých variantov nerozhoduje prirodzený výber, ale obyčajná náhoda. On tvrdí, že evolúcia ak aj bola už dávno skončila. Takže čakajme na náhodu, kým to ona náš problém s Vd nevyrieši.
Niečo o jeho názoroch si môžete prečítať tu:
zivot.lesk.cas.sk/clanok/8232/biolog-flegr-clovek-je-evolucne-zamrznuty-dru h-odsudeny-na-zanik.html
Ak chcete o ňom vedieť viac, nahoďte na Googl heslo: Prof, RnDr Jaroslav Flégr, CsC.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55890
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
Evoluce je opravdu jen náhodný proces který se pak v daných podmínkách lépe osvědčí a je pak takový jedinec schopen vyprodukovat více potomstva. Tento posun (mutace) trvá několik 100 generací u toho kterého druhu. Šlechtilé pak dokáží cíleným křížením(nebo fyzikálním působením) tento děj zkrátit na desítky generací. Genetické inženýrství to pak svede během jednotek generací. Ve všech přirozených dějech tyto nové částice genů přenášejí viry, a to i mezi naprosto i odlišnými druhy. Úplně to samé dělají genetici pomocí manipulací.
Pepan > ------------ Původní zpráva ------------ > Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz> > Předmět: Re: Profesionálové nebo amatéři.... > Datum: 09.2.2012 11:02:03 > ---------------------------------------- > To mi něco připomíná :-)! (Zrušme patentový úřad, všechno již bylo > vynalezeno). > S pozdravem Petr. > > -----Původní zpráva----- > From: a.turcani > Sent: Thursday, February 09, 2012 10:41 AM > To: Včelařský mailing list > Subject: Re: Profesionálové nebo amatéři.... > > Reakcia na príspevok č. 55880 > > Myslím si, že ste na špatnej stope. Váš rodák Prof. Jaroslav Flégr hovorí, > že o osude jednotlivých variantov nerozhoduje prirodzený výber, ale > obyčajná náhoda. On tvrdí, že evolúcia ak aj bola už dávno skončila. Takže > čakajme na náhodu, kým to ona náš problém s Vd nevyrieši. > > Niečo o jeho názoroch si môžete prečítať tu: > > zivot.lesk.cas.sk/clanok/8232/biolog-flegr-clovek-je-evolucne-zamrznuty-dru > h-odsudeny-na-zanik.html > > Ak chcete o ňom vedieť viac, nahoďte na Googl heslo: Prof, RnDr Jaroslav > Flégr, CsC. > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55892
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - lokvenc.petr (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
Obecně máte pravdu, jenomže i výskyt varoázy je již způsoben zásahem člověka, který někam zavlekl něco, proti čemu lokální příroda nemá obranné mechanismy. Stejně, jako tomu bylo s králíky v Austrálii, bolševníkem velkolepým u nás nebo tropickými nemocemi. Pak již příroda vlastními mechanismy situaci dost dobře zvládat nemůže a člověk musí pomoct řešit, co si nadrobil... S pozdravem Petr.
-----Původní zpráva----- From: Jiří Macák Sent: Thursday, February 09, 2012 7:33 AM To: vcely/=/v.or.cz Subject: Re: Profesionálové nebo amatéři....
Podle mého i zde platí že když chceme přírodě opravdu pomoc tak je nejlepší nechat pracovat její vlastní mechanismy. I Varoa je její nástroj k nastolení rovnováhy... Jenže mi jí tady vlastně nechceme pomoct, protože chceme zdravá včelstva aby nám dala med :-) a chceme na to použít svou chemii...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55889
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Jiří Macák (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....
Příroda má obranný mechanismus na všechno. Třeba vyhynutí přemnoženého druhu pro nedostatek potravy...
2012/2/9 lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>: > Obecně máte pravdu, jenomže i výskyt varoázy je již způsoben zásahem > člověka, který někam zavlekl něco, proti čemu lokální příroda nemá obranné > mechanismy. Stejně, jako tomu bylo s králíky v Austrálii, bolševníkem > velkolepým u nás nebo tropickými nemocemi. Pak již příroda vlastními > mechanismy situaci dost dobře zvládat nemůže a člověk musí pomoct řešit, co > si nadrobil... > S pozdravem Petr. > > -----Původní zpráva----- From: Jiří Macák > Sent: Thursday, February 09, 2012 7:33 AM > To: vcely/=/v.or.cz > Subject: Re: Profesionálové nebo amatéři.... > > > Podle mého i zde platí že když chceme přírodě opravdu pomoc tak je > nejlepší nechat pracovat její vlastní mechanismy. I Varoa je její > nástroj k nastolení rovnováhy... Jenže mi jí tady vlastně nechceme > pomoct, protože chceme zdravá včelstva aby nám dala med :-) a chceme > na to použít svou chemii... > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55893
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
Podle mnně je to základní otázka již v přědmětu. Velký podíl léčiv bude u profesionálů, Ti jsou nuceni z ekonomických důvodů jezdit z místa na místo, dochází u nich k přesunům a promíchávání obrovského množství materiálu. Ztráta velkého počtu včelstev by vedla k jejich krachu. Tady prostě cesta nepovede. Pak by byli jedinou nadějí právě ti lajdáci kterým vždy v zimě padne kopec včelstev a oni je zase rozmnoží ze svých zdrojů, ale tady je to také pořád stejné. Pak ovšem zbývá jen třetí cesta Potíž však však je v tom, že ji nikdo doposud neobjevil.
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Brenner <v.brenner/=/seznam.cz> > Předmět: Profesion?lov? nebo amat??i.... > Datum: 07.2.2012 18:46:43 > ---------------------------------------- > Tak nevím. ČSV je zájmovou organizací, ovšem řada z vás vyžaduje > profesionální přístup.... Jenže co je mezi námi dovedeno k > profesionalitě:nikdo nemá šanci zjistit ohniska moru...nikdo neobjasnil > příčiny syndromu zhroucení včelstev...otazníků kolem varoázy je víc než > odpovědí... > Alfa a omega všeho je kardinální otázka: je možné vyšlechtit včelstva k > obraně proti varoáze? Pokud ano, pak logicky je nutné přestat s léčením. Ta > přeživší včelstva pak budou základem pro šlechtění. Zatím to vypadá, že se > pod varoázu mnohdy schovávají příčiny jiné - od nezájmu o včelstva až po > zvyšování zisku z výroby léčiv. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55857
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
Jedině tak.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Profesion?lov? nebo amat??i.... > Datum: 08.2.2012 09:54:03 > ---------------------------------------- > " Pak ovšem zbývá jen třetí cesta Potíž však však je v tom, že ji nikdo > doposud neobjevil." > > Osamocený ostrov v moři s pastvou pro včely nejméně 20 kilometrů daleko od > jiné země. A neobydlený a ideálně se zákazem vstupu. A nějaká desítka let > času plus po tuto dobu finanční podporu projektu. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55862
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Ivan (88.100.77.226) --- 8. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
Nevím co si o tom myslet. Med s tímto komentářem se prodává na Aukru. Že by to snad byla ta třetí cesta ???
Včelí mystérium BIO
Speciální květový med s obsahem mateří kašičky, víček, propolisu (0,5 - 2% obsahu) a pylu (2% obsahu) od ekologického včelaře Dr. Ing. Jana Pintíře, Ph.D.
První český biomed certifikovaný společností KEZ, o.p.s.
Pan Pintíř je také zároveň jediným českým včelařem, kterému se přirozenou cestou podařilo vypořádat se s parazitárním onemocněním včel způsobené roztočem Varroa destruktor.
Pošumavský biomed byl vyhlášen "Českou biopotravinou roku 2007".
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 55874
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Klikněte sem pro nápovědu