76971

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Daniel Prokeš (e-mailem) --- 10. 4. 2005
Re: Tak nevím?

I podnikatelé jsou včelaři, kteří chovají své včely pro radost a ne jenom
pro velké výdělky. Znám mnoho činností, kde by se dalo daleko snadněji
vydělat spoustu peněz, ale asi by mě to nenaplňovalo tak jako včelařina.
Bohužel, abych mohl chovat včely podle svých představ, svůj provoz
modernizovat, vše dělat legálně a zároveň mít rodinu, musím umět dobře
počítat a snažit se vydělat už poměrně dost peněz. ČSV nelze rozdělit pro
malovčelaře a pro velkovčelaře. Včely nejsou brambory. Když je neošetří
drobný včelař, přijde o ně i velkovčelař a obráceně. Jak rychlý by byl vývoj
včelařství, kdyby měl každý včelař 5 včelstev? Myslím, že jak malovčelaři,
tak velkovčelaři mají svou významnou roli v oboru včelařství a ne jenom v
něm.Společná organizace - ČSV,může být všem v případě dobrých úmyslů jenom
ku pomoci.Nemyslím tím jenom finanční.
Krásný začátek týdne všem
Daniel Prokeš

Sebral jsem odvahu a posílám svůj názor. Jsem malovčelař (6- 8 včelstev) a
tak si myslím,že patřím k 90% většině. Připadá mi však, že Český svaz
včelařů by se měl stát profesním sdružením podnikatelů ať producentů nebo
obchodníků s medem. Podle mého názoru by ale měl být a zůstat zájmovou
organizací t.zn. sdružením lidí, kteří pěstují včely ze zájmu a pro radost a
ne pro velké výdělky. Nikdy jsem neslyšel, že by Český svaz zahrádkářů řešil
problémy velkopěstitelů zeleniny nebo odbyt dvou metráků hrušek ze zahrádky,
nebo svaz chovatelů dovoz králičího masa z Číny. Tyto organizace se snaží o
předávání znalostí a zkušeností a ekonomické problémy podnikatelů jdou mimo
ně. Proč v naší diskuzi a i v časopisu je věnována malá pozornost
problematice chovu a seznamování s novinkami vhodnými pro zájmové včelaře a
převažuje snaha převzít ČSV do rukou podnikatelů.

Možná se mýlím ale cítím to tak
Včelkám hurá!! Ty to přežijí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9657


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 11. 4. 2005
Re: Tak nevím?

> I podnikatelé jsou včelaři, kteří chovají své včely pro radost a ne jenom....
>
> Sebral jsem odvahu a posílám svůj názor. Jsem malovčelař (6- 8 včelstev) a.....

Já vím... A pozná to více včelařů, kteří dávali do výkupu, protože dnes je nejdůležitější informovanost. Informací, kterou bych chtěl přispět opět chci namátkově vstoupit do této všeobecné konference,a která není nijak dobrá.(ta informace)

Momentálně probíhají "akce" v super,hypermarketech, o kterých si někdo může myslet,že jsou chvilkové, a že jsou záležitostí jen některých včelařů. Ptám se, kolik včelařů běžně dodává do výkupu med,u kterého vlastně dojde ke zpracování jako zemědělský produkt a je určen k zabalení do skla či k vývozu.Kolik je takových včelařů? Hodně a odhaduji, že je jich více, než si vrcholní představitelé mohou myslet.(ČSV)

K informaci. Je šlus s výkupem. Nebo jinak. Vlivem špatně vedených informací v časopisech a i médiích dochází na alternativu poslední rány českým včelařům - těm co se právě snaží o progresivní přístup v chovu. A produkce medu bude stát(jako med), pod vlivem dovozu možná i kvalitnějšího medu už ve sklenicích na spotřebitelský trh, ve skladech a nabírat HMF.(každý nemá na chlaďák)A troufám si to sdělovat za tyto včelaře, kteří možná neprodají už ani za 45,-,ani za 30,-. Prostě je asi určitě možné, že výkupci pod vlivem zahraničního zboží, který ostatně určitě má dost nachystaných protianalýz pro ČOI. To za cenu dalšího nevykupování medu u nás. Prostě došlo na slova, kdy med už na na nás bude mluvit cizím jazykem a s počeštěnou etiketou.

A teď pro Emana: Šufánkáře.(Nazval mě Lžičařem.) Nemám žádný titul před jménem a malou násobilku ovládám jako ty. Možný je, že ovládám i velkou násobilku a to i bez titulu.:-) Jen tedy takhle. Vůbec si tě nedovedu s tvými radami ohledně tvé odezvi Lžičaři představit, jak toto radíš zemědělcům.(Nevím jak velký bloozen bys byl na Min. zemědělství, jako poradce v oboru.(bohužel takoví za nás tam asi sedí)Třeba i ne ve včelařství. Prostě evropské zemědělství a včelařství u nás nemůže být konzervou či s jakýmsi konzervativním přístupem. Skoro každý evropský zemědělec potřebuje dotace.I včelař, jestli nedokáže ČR ustát situaci v EU s dovozy.A teď se to nebude líbit včelaříkům s malým stavem. Podle zákona do 40 včelstev.(tím ostatně padá jakési statistické rozdělení=jsou včelaři pod a nad 40) Chci peníze pro zabezpečení svého chovu před nepříznívými vlivy, které jste dostaly od státu dvakrát. (nic proboha nevymáhám) Je logické, že zákonem o daňové ulevě (odpuštění daně do 40 včelstev) chcou včelaři se stavem nad 40 včelstev jiné přerozdělení dotací? Je to logické a správné? Podle mě je. Opylení? To, je-li větší včelař progresivní, zabezpečí a musí zabezpečit kvůli převčelení, pravidelným rozmístěním včelstev.Opylení sem netahejte.(kdo by chtěl reagovat) To nebývá problém, protože zájmový zemědělec to má na chatě,chalupě či doma na garáži a tudíž je zájmový chovatel.Nepotřebuje dotaci. Je zájmovej. Dnes už suplují v plné míře přesuny ne ČSV, ale Veterinární správa.(trochu reality, protože velkovčelař také může mít i více stanovišť - pro nechápavé)

Když jsem u ČSV tak s otázkou. Proč ještě existuje jakási registrace včelstev a jako potvrzení - podmínka vyplacení dotace, mimo uzemí ZO u které jsem člen, z místa stanoviště cizí ZO při zazimování? Jestli to takhle půjde dále a bude i podle vůle jiné ZO povinnost platit za nic v nějaké ZO ČSV tak prostě už asi vystoupím s ČSV a zůstanu jen hrdý včelař, který ctí jen zákon.(není pravdou, že příjdete o náhradu škody - možná u pochybného SF o kterém nic moc nikdo neví co vlastě hradí) Registr existuje - je v Medníku. Myslím, že je jednoduší vystoupit, a dát to jednatelovi ČSV poblíž místa bydliště, protože stát dává dotaci ne ČSV, ale včelařům přes ČSV.:-)A fond si založím vlastní za příspěvky ZO a Praze.Na dotaci na léčivo mám také nárok a budu si stěžovat ministerstvu, jestli ho nedostanu jako i nečlen. Ta je letos také pro včelaře a ne pro ČSV.

Závěrem. Co dodat k úvahám pro svaz jako takový? Přeji mu ať vstoupí do něj co nejvíce mladých velkovčelařů, dá-li možná nové vedení a dají-li podmínky s odbytem medu.(s nadprodukcí u včelaře se už stávající vedení chybně a s ignorací a tvrdohlavostí s prodejem ze dvora nezabývá)

Gustimilián Pazderka
____________________________________________________________
http://www.bezpecnyinternet.cz
http://ad.seznam.cz/clickthru?spotId=94734

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9661


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Pavel Benda (83.208.203.223) --- 11. 4. 2005
Re: Tak nevím?

Pár utržkovitých postřehů

Souhlasím s přítelem Pazderkou v tom, že ona „magická" hranice 40-ti včelstev je i přelomem pro dotace. Jako včelaříkovi do 40-ti včelstev mi naprosto nevadí, že by měli velkovčelaři dostat nějaké dotace. Je to dle mého spravedlivé. Mají úplně jiné starosti. Realizovat med v tunách je něco úplně jiného než udat ze dvora 500 nebo 1000kg, trpí mnohem více tlakem dovozu medů atd. Mě naprosto stačí, když mě stát nechá s daněmi a nějakým papírováním okolo toho na pokoji a že se díky dotacím podaří udržet cenu léků na rozumné hranici z důvodu udržení zdravotního stavu všech včelstev. S ekonomikou včelaříka nemám problémy. Svůj kvalitní med dokážu realizovat „ze dvora“ za dobrou cenu.

Zanedlouho nastanou problémy i malým včelařům. Již nastala doba, kdy se i lidé kupující med od včelaře začínají ptát na místo kde vytáčí, plní do sklenic atd. Jsem za to docela rád, protože titíž lidé většinou akceptují vyšší cenu za můj produkt. Zajímavé je, že se ke mně vrací i lidé, kteří ode mne koupili med s žehráním na to jak je drahý. To potěší. Neinvestující včelaři, kteří si zřejmě asi mohou dovolit prodávat med za neadekvátní nízkou cenu, se dostanou do začarovaného kruhu, protože asi nebudou mít peníze na investici do kvalitnějšího potřebného vybavení (to se asi netýká včelařů samozásobitelů), aby těmto zákazníkům vyhověli.

Veselo asi taky nastane v okamžiku, kdy dojde k vyschnutí přímých dotací na včelstvo (150,-), protože část včelařů (doufám, že menšina) asi nedokáže ocenit přínos nepřímých dotací - daňové úlevy, vzdělání, přednášky, dotace na léčiva, šlechtění a výzkum ve včelařství.

ČSV vůbec nedoceňuje přínos PNSV a časopisu Moderní včelař na poli podpory prodeje medu. Kdy jste si na stránkách Včelařství přečetli něco o tom jak prodat výhodně váš med, na co slyší naši potenciální zákazníci, co si ještě můžu dovolit z hlediska zákona napsat na reklamní ceduli u domu o prodeji svého medu atd.

Pavel Benda

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9663


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Eman (194.149.115.135) --- 12. 4. 2005
Re: Tak nevím?

>Jako včelaříkovi do 40-ti včelstev mi naprosto nevadí, že
>by měli velkovčelaři dostat nějaké dotace

Mě by to taky nevadilo, kdybys jim ty dotace dával ze svého. Jenže dotace jdou z kapes nás všech daňových poplatníků a pak je to otázka státní zemědělské politiky. Co chce tato společnost? Chce plošné zavčelení krajiny, nebo podporovat velkovčelaře v podnikání? Pro společnost má velký význam i ten děda, co včelaří v Horní Dolní na zahrádce se 4 úly Budečáky.

P.S.
To co sepsal Gusta, to je názorový průjem, nebo možná šíření poplašné zprávy. Ti co prodají produkci medu ze dvora si těchto předpovědí nemusí vůbec všímat a těch je tady drtivá většina. Členství v ČSV je dobrovolné. A ještě pro Gustu: lžíce = Löffel (německy).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9664


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 13. 4. 2005
Re: Tak nev?m?

>Jako včelaříkovi do 40-ti včelstev mi naprosto nevadí, že
>by měli velkovčelaři dostat nějaké dotace

Eman napsal:
Mě by to taky nevadilo, kdybys jim ty dotace dával ze svého. Jenže dotace jdou z kapes nás všech daňových poplatníků a pak je to otázka státní zemědělské politiky. Co chce tato společnost? Chce plošné zavčelení krajiny, nebo podporovat velkovčelaře v podnikání? Pro společnost má velký význam i ten děda, co včelaří v Horní Dolní na zahrádce se 4 úly Budečáky.

P.S.
To co sepsal Gusta, to je názorový průjem, nebo možná šíření poplašné zprávy. Ti co prodají produkci medu ze dvora si těchto předpovědí nemusí vůbec všímat a těch je tady drtivá většina. Členství v ČSV je dobrovolné. A ještě pro Gustu: lžíce = Löffel (německy).
............................................................................

Taktedy názorovej průjem se ozývá:-)
Nezlob se na mě, ale když řekneš slovo Budečák,(nic proti historii výroby Brněnského družstva bednářů)tak možná tento úl by měl být dávno vidět už jen v muzeu, nebo s uzavřeným česnem proti vniknutí včely někde ve skanzenu vedle klátů, dlabáků, košnic. A když se budeš dívat na své staré úly, které postupně měníš, tak jedinný postup.Starý spálit. Určitě nemáš názor, že si budu udržovat úly i po padesáti letech jeho života? Chceš si dát jedno včelstvo (nebo dvě) do úlu po pradědeckovi či po dědovi, nebo nejhůř někde z nějaké zakoupené nemovitosti a jeho půdy.= Hrůza. Mluvím i o úlu státní statek "Tachovský" - originál výroba - z dob fungování. Takže dědo z Horní Dolní. Děkuji Ti, že včelaříš. Zahrádky jsou dobré stanoviště. Až se bude dělat výstava pro včelaře, tak víš co na ni ministr zemědělství uvidí ode mě? :-)) Pořádnej Budečák(Nejsem proti němu. Ještě jednou. Je to úl našich dědů, a historický.) Podívej te se pane ministře, jak je účinná dotace pro rozvoj,(!ten není ve včelařovi s Budečákem!) a v čem se ještě včelaří.Máte opravdu dobrou státní politiku ve včelařství.(Kocourkově)

Netrpí naše včelařství zácpou? Emane? .....Vždyď jsi psal, že dotace dohromady nepotřebuješ.Tak coby ti měl př. Benda platit? Ty se ozveš na téma, potom neco pro zajímavost naklepeš navíc... Nemůžeš ani vědět, kolik do té státní zadlužené kasy sypeš?! Státu je opravdy nějakej velkovčelař i malovčelař ukradenej, a úředník ho zastupující chce hlavně pražskej plat a nohy v teple. (jako ty Emane)Po správnu by mě měl být ukradenej i ten děda, protože on mě nezaplatí povinné sociální či zdravotní měsíční zálohy - platby, a dnes už minimální daně. Děda má důchod, tak ať se baví za důchod.(Důchodci to také nemají lehké!)Ukaž mi Emane logiku našeho včelařství, protože já vidím jen (reklamní) "překvapení" (a s vykřičníky)!!! A z ptačí perspektivy. Také se ti náramně líbí zdravotní situace včelstev. A ta také souvisí s pár věcmi. A ty víš s kterými. A proč se tedy durdíš?
........................................
Eman napsal: Co chce tato společnost?
........................................
Tato společnost chce hodně muziky za málo peněz! Za kvalitou v supermarketech nestojí z velké části ani zisk dodavatele medu, ani dovozy medu, ale německý šarm, který umí pěkně cucat hospodářství. A dodavatelů mají na každém prstu deset. Mohou si vybírat.

Víš jak je to s tím dědou z Horní Dolní. Proč by měl mít dotaci? Chce být ve svazu tak ať je. Jen ať ukáže, kolik včelaříků včelaří kvůli dotacím, a kolik je ve skutečnosti včelstev a ne v září, ale v březnu. Znám hodně nešťastných, co chytají po roce 2000 roje k doplnění stavu.

Ještě k poplašné správě. Poplašnou správou je, že se něco děje pro včelaře a také jsou uveřejněný informace pro ně na serveru ČSV. A chci vidět včelařské odbytové družstvo za 5-3% ročně. Chci vidět program Min. zem. - OP - pro včelaře.Toto je zpráva jako taková, ale podání je čistě spekulativní a medmazací metodou. Nic konkrétního, žádná svazová podaná ruka.(už má nějakej ten krach za sebou... !)A OP ? Dám 150,- Kč skoro zanic pro mě.(Mluvím k sobě.) K čemu je svaz, který ti neřekne, že se nic nedá dělat s věkovým průměrem....Toto je ona(poplašná správa)
...To že napíšu, že sem jdou sklenice zabalené s medem znamená, že budou možná končit i výkupci s medem, protože ty sklenice jsou levnější a medu je tu z loňska prý nadbytek. A nejsou co Emane? Peníze na nákup.Lépeřečeno vlivem Evropské unie poznají obchodníci s medem to, co tu nebylo už hodně dlouho. - Krize odvětví.(finanční) To se nám ta unie může vybarvit.A všímat si nemusíš. (i když tak neděláš)A kdo je Emane poslední v řadě? Včelařící hospodář.(od 40 včelstev výše)

Eman napsal:
A ještě pro Gustu: lžíce = Löffel (německy).

Pro Emana:
Jó tákhle. Tak asi němčinář jsem mizernej.Jinak :-).

A eeeště k tomu členství. To je tutovka, že je dobrovolné.

Pěkný den všem.

____________________________________________________________
http://www.bezpecnyinternet.cz
http://ad.seznam.cz/clickthru?spotId=94734

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9691


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Radim Polášek (e-mailem) --- 14. 4. 2005
Re: Tak nev?m?

Zdravím,
u těch dotací by asi měly být dvě úrovně. První pro někoho, kdo má hodně
včelstev a vyrábí med hlavně na prodej a taky aby se uživil, případně si
výrazně přilepšil. Připadá mi fér, že aby dostal nějaké dotace na nové úly ,
stáčírnu medu, nebo náklaďák na převoz včelstev, tak bude přihlášen jako
"podnikající ve včelách" a automaticky bude platit příslušné daně, platit
příslušné komerční pojištění, profesionální léčení včelstev atd. A je jedno,
jestli ve svazu je nebo není.
A druhá pro ty, kdo mají pár včelstev na zahradě, případně ještě dalších 15
v lese, dokážou ten med prodat výhradně ze dvora a jen v případě přebytků ho
přivezou do výkupu. Ti ať dostávají dotace přes svaz jako levné léčivo,
levné léčení pomocí důvěrníků svazu a ať se o ně stará svaz, aby mohli
prodávat ze dvora. Prostě ať na místech, kde se postupně stává včelaření
nerentabilní, se ty včelstva udrží.

A co se týká budečáků. Až zestárnu tak, že ujdu jen pár stovek metrů a budu
moct sednout a vstát ze stoličky tak jednou za půl hodiny, tak spálím
nastavky, vezmu si tu stoličku, sednu si k budečákům a budu včelařit jen v
nich.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 13, 2005 9:51 PM
Subject: Re: Tak nev?m?


>
Taktedy názorovej průjem se ozývá:-)
Nezlob se na mě, ale když řekneš slovo Budečák,(nic proti historii výroby
Brněnského družstva bednářů)tak možná tento úl by měl být dávno vidět už jen
v muzeu, nebo s uzavřeným česnem proti vniknutí včely někde ve skanzenu
vedle klátů, dlabáků, košnic. A když se budeš dívat na své staré úly, které
postupně měníš, tak jedinný postup.Starý spálit. Určitě nemáš názor, že si
budu udržovat úly i po padesáti letech jeho života? Chceš si dát jedno
včelstvo (nebo dvě) do úlu po pradědeckovi či po dědovi, nebo nejhůř někde z
nějaké zakoupené nemovitosti a jeho půdy.= Hrůza. Mluvím i o úlu státní
statek "Tachovský" - originál výroba - z dob fungování. Takže dědo z Horní
Dolní. Děkuji Ti, že včelaříš. Zahrádky jsou dobré stanoviště. Až se bude
dělat výstava pro včelaře, tak víš co na ni ministr zemědělství uvidí ode
mě? :-)) Pořádnej Budečák(Nejsem proti němu. Ještě jednou. Je to úl našich
dědů, a historický.) Podívej te se pane ministře, jak je účinná dotace pro
rozvoj,(!ten není ve včelařovi s Budečákem!) a v čem se ještě včelaří.Máte
opravdu dobrou státní politiku ve včelařství.(Kocourkově)



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9694


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Stonjek (213.151.87.17) --- 14. 4. 2005
Re: Tak nev?m?

Tak nevím Radime, asi by sis měl přešlápnout, zřejmě si stojíš na vedení. Jestli chceš na stáří včelařit v budečácích, tak to trochu zavání duševní poruchou. V těchto úlech se nejen včelaří těžce a velmi zdlouhavě, ale je to i v podstatě trápení včel a včelaře zároveň. Jistě byly moderní před 80 lety, ale to u nás byly jiné klimatické a ekonomické podmínky a úplně jiné plemeno včel. Zazimovat se muselo slabší včelstvo na 7 rámcích a muselo vystačit s cca 7 kg. cukru, navíc původní tmavá včela zjara trochu lenošila a její celková síla také žádný zázrak. Dnešní kraňka umí v podstatě bez pomoci 2 x silnější včelstva na což bys jistě přišel sám, kdybys už nějaký ten Dadant nebo Optimal odzkoušel a ne o tom pouze teoretizoval. Naopak na stáří medníkové polonástavky a třeba i z tvrdého polystyrenu !! Takže ať se daří. Ruda

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9709


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Radim Polášek (e-mailem) --- 15. 4. 2005
Re: Tak nev?m?

Já už jsem to tady dříve napsal, v budečáku se včelaří tak, že se sedne na
stoličku k úlu a včely se ošetřují vsedě! Zatímco nastavky se ošetřují
vestoje. Vžij se do situace nějakého 70letého dědka se silnou artrózou v
kolenou. Plné nastavky už nezvedne, jsou na něho moc těžké, musí proto
vybírat rámky po jednom a v takovém případě je práce v nastavkovém úlu ještě
pomalejší než v zadováku. Zatímco dědek k zadovákům sedne ráno v 8 hodin,
udělá práci a třeba někdy odpoledne skončí, u nastavků vestoje udělá tak
dva, čtyři úly a má dost. Tak nevím, zkus si to ještě s tím vedením trochu
promyslet.

Je pochopitelné, že kdo může u nastavků přehazovat celé nastavky, tak
spotřebuje na ošetřování včelstva mnohonásobně méně času než kdo pracuje v
zadovácích. Tady ale nemluvíme o včelařích v produktivním věku a o soutěži
získat co nejvíc medu, respektive peněz a vrazit do toho co nejmíň času i
peněz. Tady mluvíme o důchodcích, kteří se nechtějí vzdát nějaké činnosti -
včelaření a na tom, kolik u těch včelstev na zahradě stráví času, jim
nezáleží. Jestli tohle vnímáš jako trápení včelstev? Já třeba za trápení
považuji, když někdo teď v dubnu rozdělí plodové hnízdo a mezi dva nastavky
vrazí třetí s mezistěnami. Nebo když si někdo někde přečte, že včely při
krmení na zimu potřebují co nejvíc vzduchu a pak otevře před krmením česno i
očka naplno a pak se při fumigaci diví, že některé včelstva jsou vyloupené
bez zásob nebo nejsou vůbec.
V podstatě jediný nedostatek u stávajících zadováků je právě ten malý
prostor. V osumdesátých letech byly málo úly s 12 rámky 39x24 v plodišti a
medníku a tak tak stačily úly se 14 rámky. Dneska by dostatečně velký
zadovák musel mít asi tři patra po 14 - 15 rámcích 39x24, aby se včely bez
zvláštních opatření nerojily. Ale i ve starém úlu po 12 rámcích v plodišti a
medníku se dá včelstvo udržet bez rojení. Metody, kdy se muselo v létě
každých 14 dnů jít do tak malých úlů a vylamovat rojové matečníky, se už
nepoužívají. Dneska se to dělá tak, že se do takových úlů v květnu dává
každý rok nová matka a dohromady s dostatkem mezistěn na stavění a včasným
odebíráním plných plástů se i v úlu po 12 rámcích 39x24 v plodišti a medníku
včely nerojí. Zas tak moc malý takový úl není.
Zimování včelstev v zadovácích na 7 rámcích je záležitost zhruba do 50 a 60
let minulého století. Tehdy se zdůrazňovala úspora cukru a preferovala se
kraňka proti původní tmavé včele, protože lépe snášela zúžení na těch 7
rámků v srpnu, měla menší počet zimních včel a na jaře rychlejší rozvoj, ale
i tak se tehdy počítalo s použitím květnové snůšky jen na rozvoj včelstva. V
té době, asi taky díky tomu zúženému zimování, se stal výskyt původní tmavé
včely u nás zanedbatelný a všude se rozšířila kraňka. V 70 letech a později
už bylo toto zúžené zimování překonané a v zadovácích se nechávala včelstva
zimovat vesměs v celém prostoru úlu zmenšeném trochu o prostor pro
uteplivky. Takže defakto v prostoru srovnatelném s nadstavkovým úlem.
Co se týká mých znalostí s nastavky, tak první nastavkový úl jsem si pořídil
někdy v roce 1987, byla to stavebnice hobrového úlu z OPS Náchod. Od té doby
jsem pomalu zvyšoval počet nastavkových úlů a zároveň omezoval počet
zadováků, až někdy před třemi lety počet včelstev n nastavcích překročil
počet v zadovácích. Takže nějakou zkušenost s nastavky mám. Sice ne s
světovými mírami, jen s tou naší 39x24, ale myslím si, že to stačí. Ale
podle toho co Ty píšeš o zadovácích, tak soudím, že zase naopak Ty nemáš
žádnou zkušenost se zadováky, to co o nich píšeš, vypadá, jako bys to našel
v nějaké 50 let staré příručce přežívající u vás v knihovně po předcích.

Ať se daří

Radim

Hm Napsal jsem to dřív, než jsem si přečetl příspěvek př. Banýra. Nakonec
jsem se rozhodl v tom nic neměnit. Jinak mně je 43.

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 14, 2005 9:39 PM
Subject: Re: Tak nev?m?


> Tak nevím Radime, asi by sis měl přešlápnout, zřejmě si stojíš na vedení.
> Jestli chceš na stáří včelařit v budečácích, tak to trochu zavání duševní
> poruchou. V těchto úlech se nejen včelaří těžce a velmi zdlouhavě, ale je
> to i v podstatě trápení včel a včelaře zároveň. Jistě byly moderní před 80
> lety, ale to u nás byly jiné klimatické a ekonomické podmínky a úplně jiné
> plemeno včel. Zazimovat se muselo slabší včelstvo na 7 rámcích a muselo
> vystačit s cca 7 kg. cukru, navíc původní tmavá včela zjara trochu
lenošila
> a její celková síla také žádný zázrak. Dnešní kraňka umí v podstatě bez
> pomoci 2 x silnější včelstva na což bys jistě přišel sám, kdybys už nějaký
> ten Dadant nebo Optimal odzkoušel a ne o tom pouze teoretizoval. Naopak
na
> stáří medníkové polonástavky a třeba i z tvrdého polystyrenu !! Takže ať
se
> daří. Ruda

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9711


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
L.Holy (213.168.180.35) --- 15. 4. 2005
Re: Tak nev?m?

Dobrý den,
Zdravim pana Poláška a souhlasím, že včelařit se dá úspěšně ve všem, rozdíl je jen v technologii a času, který musím trávit ve včelstvu.
Jinak, ale nikdy jsem neměl potíže pří krmení s loupeží, přestože mám otevřená česna 40x2cm.
Pokud však někdo, máte radu jak předejít rojové náladě(né, všeobecné zásady, né časově náročná řešení), rád si ji přečtu. (Jinak proti vyrojení používám přeléták(podsunu nástavek), to funguje. Ale to už jen hasím nastalou situaci a je to tost náročné)

zdraví Luboš Holý

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9716


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Stonjek (213.151.87.17) --- 15. 4. 2005
Re: Tak nev?m?

Mě je 53 a budečáky jsem měl a dokonce jsem s nimi i kočoval. Měl jsem je vylepšené o funkční vysouvací zažízení a považuji je v tomto provedení za lepší než např. Mor.universál. Rozhodně jsem nemyslel napadat staré včelaře, kteří v nich včelaří, plně chápu že při dnešních cenách na modernizaci kašlou. Moje výtky se týkají včelařů výrazně mladších u kterých se jedná o silný úlet. Dnešní kraňka se do těchto úlů totiž nevejde a jakmile se začne tísnit tak jsou s ní problémy. V loňském silně rojivém roce nebylo velkou zvláštností výška plodového tělesa kolem 60 cm a na tolik včel tam ani v normálním roce není místo. Jinak máte pravdu já se na rozdíl od jiných musím prodejem medu zčásti živit a tak k silně zastaralému způsobu včelaření jsem trochu kritičtější.
Zdraví Ruda

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9728


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Radim Polášek (e-mailem) --- 16. 4. 2005
Re: Tak nev?m?

Zdravím,
no já jsem kočoval nějakých deset let taky se zadováky a to v jednoduchém
provedení, dokud ještě šlo levně sehnat traktor na převoz. A jedním z mých
prvních vzpomínek ze včelařství ještě o hodně dřív jako dítě je právě ona
diskuze jestli zimovat v zadovácích na těch sedmi rámcích nebo na plném
počtu rámků. Ale v té době ještě měly zadováky před sebou ještě tak asi
dvacet let vývoje a hledání optimálních metod včelaření v nich než se
přestaly definitivně oficiálně vyrábět a podporovat. Proto mě vždycky
strašně "dojme", když někdo uvádí jako jejich nevýhodu právě ono zimování na
těch 7 rámcích.

Co se týká velikosti úlů, není rozhodující, jak bude velké plodové těleso
nebo celé včelstvo, pokud dostane prakticky neomezený prostor v nastavcích.
Rozhodující je, jak se bude chovat v tak velkém prostoru, jako je právě ten
úl.
Pokud se smíříme s nutností provádět co dva tři týdny v létě protirojová
opatření, záleží pouze v jak velkém prostoru v úlu ještě tyto
defakto protirojová opatření udrží včely v úlu, aniž by se vyrojily.
Protirojová opatření myslím tady vkládání mezistěn, aby měly pořád co
stavět, odběr plástů se zásobami, aby měly neustále do čeho nosit a
převěšování plodových plástů z plodiště do medníku pro zvětšení plochy
plodového tělesa (maximální výška plodového tělesa 2x24 cm) a jako asi
nejradikálnejší výchova mladé matky v květnu. Za takovou cenu vyšší
pracnosti a dále menšímu využití silné dlouhodobé nárazové snůšky se dají
včely úplně v pohodě udržet v zadováku po dvakrát 12 rámcích 39x24. A jedině
ta pracnost je nevýhoda zadováků, podobně jako kdyby u nastavků se někdo
rozhodl, že pro jedno včelstvo nepoužije více než 2 nastavky 39x24 a jeden
polonastavek. A trochu taky nezasíťované dno.
Je tedy jasné, že kdo přejde z zadováků na nastavkové úly, stihne za stejnou
dobu ošetřit minimálně třikrát více včelstev a tudíž sklidit odpovídající
větší množství medu. A to je vlastně jediný důvod, proč přejít z zadováků na
nastavky. A zase je to dáno tím malým prostorem. Úl zadovák s patřičně
větším prostorem, třeba se čtyřmi, pěti patry pro 12 rámků 39x24 by
odstranil nutnost oněch pravidelných protirojových zásahů v létě a tak by se
spotřeba času na ošetřování včelstva v takovém úlu podstatně zmenšila i když
s ohledem na možnost práce s celými nastavky nevyrovnala nastavkovému úlu.

Takže pokud by se někdo ptal na rozdíl mezi zadováky a nastavky, řeknu mu
asi toto.

A aby si to někdo nevykládal špatně, tak pro mně je taky v současné době
důležitější spotřebovat méně času a mít více medu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 15, 2005 2:06 PM
Subject: Re: Tak nev?m?


> Mě je 53 a budečáky jsem měl a dokonce jsem s nimi i kočoval. Měl jsem je
> vylepšené o funkční vysouvací zažízení a považuji je v tomto provedení za
> lepší než např. Mor.universál. Rozhodně jsem nemyslel napadat staré
> včelaře, kteří v nich včelaří, plně chápu že při dnešních cenách na
> modernizaci kašlou. Moje výtky se týkají včelařů výrazně mladších u
kterých
> se jedná o silný úlet. Dnešní kraňka se do těchto úlů totiž nevejde a
> jakmile se začne tísnit tak jsou s ní problémy. V loňském silně rojivém
> roce nebylo velkou zvláštností výška plodového tělesa kolem 60 cm a na
> tolik včel tam ani v normálním roce není místo. Jinak máte pravdu já se na
> rozdíl od jiných musím prodejem medu zčásti živit a tak k silně
zastaralému
> způsobu včelaření jsem trochu kritičtější.
> Zdraví Ruda


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9733


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 20. 4. 2005
Re: Tak nev?m?

> Mě je 53 a budečáky jsem...... tak k silně zastaralému
> způsobu včelaření jsem trochu kritičtější.
>                              Zdraví Ruda

Zcela určitě je Budečák úlem. Je také ovšem v našich podmínkách také za horizontem rozvoje včelařství a dobré je hovořit nebo psát o tomto úlu jen v souvislostech chovu v odpovídajících podmínkách. (klimatických, prý švýcaři jí vévodí) Je to popravdě úl mnoha členů svazu, kteří si ho drží ani ne kvůli jeho možným výhodám ( ošetřování ze sedu), ale i především z důvodu jednoduššího a tím je jakási šetřivost. ("..ten úl mi stačí" řeknou a hledají výhody.)

Kdyby ovšem došla doba, která by přinesla "akci" svazu v tom smyslu, že za jeden úl starší 25 let se s minimálním doplatkem(v rámci rozvojové dotační politiky pro včelaře) vymění za nový a doslova se tento úl odebere k recyklaci = spálí, tak starý včelař se rozhodne rychle.

A kdyby si by mohl vybrat, tak mu poradím ležan s nástavkem.(Viz starší, asi do dvou let pozpátku Včelařství.)Je to systém dobrý a hlavně lze ležan modifikovat s nástavkem(třeba s dvířky), mateří mřížkou,atd. (i ze židle) Z praktického hlediska, jestli mohu srovnávat,(také jsem měl Budečák) je bezesporu největší výhodou vrchem přístupného úlu(ležan, nástavek) přímá viditelnost a možnost zásahu do stavu včelstva.(s ní i časová výhoda)

Je ale mnoho napsáno o úlech. Je to otázka realizace inovačních postupů (racionalizace)v českém včelařství a s ní také otázka úlová. Jedinnou cestou vidím pouze "výhodnou" akci pro včelaříky, kterých je hodně a kteří si za 150,- Kč nový úl jen stěží koupí.(třeba i včetně medu)

Také je faktem, že u ostatních drobných chovatelů jiných hospodářských zvířat, že si starý chlívek vybílí. (dostane na to dotaci, je-li zemědělec)A velký chov, třeba slepic to postihlo nekompromisně.(máme málo m2/slepice-podle EU)... To stojí nemálo.

Jako zástěrka za ty malé včelaře je tu ČSV a jeho představitelé, kteří si mohou dovolit hovořit za tuto "masu" v úlové otázce k ministerstvu.(jestli u nich tato otázka vůbec existuje)
____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9788


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Karel (194.212.187.5) --- 15. 4. 2005
Re: Tak nev?m?

Přesně tak. Já mám almárky, ve kterých jsem začínal, pečlivě schovány na stará kolena. Je do nich lépe vidět jak do budečáku, rámečky jsou ještě menší. Výborně se v nich odchovávaly matky a poslední včelstvo v nich jsem měl do "melicitózní" zimy. Včelaří se v nich výborně a dobře. Jsou to jen malé úly. Kdyby byly o patro větší (dva medníky) tak je to krásné, jednoduché a lehké skoronástavkové včelaření. Samozřejmě, malý, úzký a vysoký úl, výborný rozvoj, brzká rojová nálada a další včelařovo radosti. Ale přiznejme se, včelařit jen pro med - byla by to radost?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9730


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Josef Rotbauer (85.70.14.15) --- 12. 4. 2005
Re: Tak nevím?

Zdravím všechny přátele včelaře, bez rozdílu vyznání, politické orientace atd. Vaše diskuse se mi začala zamlouvat hned jak jsem ji na doporučení svých kolegů na internetu objevil. S mnohými s Vámi nesouhlasím, někteří mi zase „mluvíte z duše“ a tak to má být. Nejsme hlavy pomazané, svůj názor, ať už je jakýkoli však dovedeme vyjádřit a nečekáme, že s námi budou všichni souhlasit. Včelařím skoro 30 let, nyní se starám zhruba o 60 včelstev, léta se zabývám výkupem medu. Protože jsem mezi Vámi interneťáky začátečník, chtěl bych vědět, kdo je autorem této Včelařské konference. Už teď mu předem děkuji. A teď k věci. Pročítám názory o malo a velko včelařích, o amatérech a profesionálech. Většina těchto názorů vychází s předpokladu, že nám někdo a někde bude stanovovat počty včelstev a určovat, zda do 40 včelstev musím to a to a při počtu 41 bude vše úplně jinak. No to je pěkná volovina. Co říkáte mému názoru : Jakékoliv včelařství ( malé i velké ) bylo zařazeno do zemědělské činnosti, konkrétně živočišné výroby, proto je také med jako živočišný produkt tak posuzován a zařazen . Chtěl bych, abych já byl tím jediným subjektem, který bude o svém včelařském počínání svobodně rozhodovat úplně sám a za sebe. Recept na to mám jednoduchý. 1) - kdo chce požádat o dotace, ( a je úplně jedno kolik má včelstev ), musí být registrovaný zemědělec- podnikatel, se ŽL, s povinností platit daně, s možností odpisu vynaložených nákladů na chov včelstev atd. O dotaci požádá obvyklou cestou pro všechny zemědělce, jako by choval koně nebo jiný dobytek ( včeličkám se omlouvám ). Tyto dotace by neměly s ČSV vůbec nic společného, protože souvisí se zemědělskou výrobou. 2) Včelař, který nechce podnikat tímto způsobem, ( a je opět jedno kolik má včelstev ), o dotace nežádá, nic od státu nedostane, kromě uznání nejcenějšího. Byl by osvobozen od placení daní ze včelařské činnosti (tedy i prodeje včelích produktů) jako celospolečenské uznání za to, že se jeho včely (jeho přičiněním) podílejí na životním prostředí atd. Odstranilo by to polovinu hnusných formulářů, buzeraci a rivalitu mezi včelaři. Každý by si o sobě a způsobu svého počínání rozhodoval svobodně sám, bez ČSV. Vrcholoví funkcionáři svazu by sice utrpěli na vážnosti a důležitosti, za to by se však mohli věnovat tvorbě projektů pro EU a v našem zákonodárství prosadit včelu jako skoro ohrožený druh, více spolupracovat s ostatními subjekty na úrovni jednotlivých ministerstev a státní správy. Získané peníze z jednotlivých grantů by se nerozdělovali cestou přímých dotací vyplácením peněz, ale nepřímo např. léčiva a vyšetření vzorků pro všechny včelaře zdarma nebo alespoň se značnou slevou, podpora chovatelů matek tak, aby F1 stála pro včelaře tak do 50 Kč atd. To je ale při naší současné včelařské reprezentaci zatím jen ale z oblasti snů. Takže se chlapi probuďte do reálu a až budete volit své zástupce počínaje okresními konferencemi, dejte pozor, aby jste nezmasakrovali také těch pár dobrých a poctivých co nám tam nahoře ještě zbylo. A hlavně netrucujte a nechte se zvolit, ať ten bordel už jednou přestane.               Tak mnoho zdaru přátelé

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9671


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Vhájek (81.19.46.66) --- 13. 4. 2005
Re: Tak nevím?

No řekl bych, že vaše přestava ohledně snížení počtu vyplňovaných formulářů by bylapři vámi navrhovaném způsobu zdanění a subvencování včelařství reálá, spíše by počet formulářů vzrostl. Dotace na je vládní program na podporu včelařství, vyhláška je vydaní ministerstvěm zeměělství a ČSV akci puze organizačně zastřešuje. Takže papírování je v zásadě stějné s jedinou vyjímkou, že si "musíte" dojít na včelařskou schůzi pro peníze. Ale proč se při této příležitosti nesetkat s kolegy včelaři a neztratit pár slov. Toto se ale nejspíš změní na nepřímé dotace, takže tato starost ubude. Zůstane povinnost registrace chovatele a počtu včelstev jako u ostatních zemědělců a nevím pak na co chcete vázat daňové zvýhodnění. Současná úprava je jednak obecná pro všechny vedlejší příjmy fyzických osob, pouze je pro chovatele včel- fyzické osoby výrazně zjednodušena právě limitem počtu včelstev. Jinak byste měl evidovat všechny příjmy ze včelaření a při dosažení hranice 20000,- dělat daňové přiznání. Je rovněž nesmysl, abych se se svými 6 včelstvi registroval jako soukromý zemědělec. Stejně pitomé by bylo chtír takovou povinnost u člověka, který chová pro svoji potřebu 5 králíků a z toho jednoho prodá sousedovi. Myslím že trochu pletete dohromady hrušky s jablkama. Ostatně mi není známo, že by měli zemědělci "podnikatelé" nějaké daňové úlevy a řekl bych že se to v rámci EU nechystá. A vůbec jste registrovaný jako soukromý zemědělěc fyzická osoba?
S pozdravem

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9674


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Josef Rotbauer (85.70.14.15) --- 13. 4. 2005
Re: Tak nevím?

Původně jsem byl jen zvědavý na názory ostatních včelařů a nechtěl jsem polemizovat,ale z reakce př. Vhájka cítím nějaké nedorozumění. Nezdá se mi, že bych „míchal hrušky z jabkama“, není to tak, že při nepozorném čtení se hrušky od jablek nerozeznají ? Šlo mi zásadně o to, aby včelař, který je ochoten dobrovolně oželet dotaci byl zvýhodněn neplacením daní. Pokud by se o dotaci přihlásil, vztahovaly by se něj i daňové povinnosti a je jedno jakým způsobem ( přiznáním daně z příjmu, ŽL, atd. ) . Na včelaře se zákazem podnikání jsem pravda ve svých úvahách pozapomněl. Díky. Také jsem byl nedávno v podobné situaci. Tady člověk může mít zákaz podnikání v oboru, tak pokud nejste funkcionářem v oboru včelařství Vám o nic nejde. Pokud máte všeobecný zákaz podnikání, Váš zaměstnavatel zřejmě ví co dělá. Jste patrně zaměstnán na exponovaném místě a proto si u Vás zaměstnavatel nárokuje všechny Vaše schopnosti, dovednosti i volný čas. Na velké a poctivé včelaření potom nezbývá mnoho času. Taková zaměstnání bývají zpravidla velmi dobře ohodnocena a tak těch pár korun dotací pro pár včelstev člověk snadno oželí. To přirovnání s králíky je blbost, nebo snad už i na chov králíků lze požádat o dotaci ? Z Vaší reakce jsem usoudil, že jste v zásadě se současným stavem spokojený, což vám tak trochu závidím. Mě vadí to „zastřešování“ od ČSV, protože se stalo dobrým důvodem k rozsáhlé administrativě. Zase jsem asi málo vděčný. . A ještě maličkost závěrem. Opravdu se Vám nepodařilo rozeznat hrušky od jablek. Neboť na začátku svého příspěvku jsem se zmínil o tom, že se „starám“ zhruba o 60 včelstev, ne že je „vlastním“. Tím jsem jen chtěl naznačit, že vím z vlastní praxe, že někdy může být i krásná včelařina také pěkná dřina. Registrovaný zemědělec proto také opravdu nejsem. Snad jsme se již pochopili, bylo to fajn.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9690


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Eman (82.99.129.160) --- 14. 4. 2005
Re: Tak nevím?

Josef Rotbauer:
...Mě vadí to „zastřešování“ od ČSV, protože se stalo dobrým důvodem k rozsáhlé administrativě. Zase jsem asi málo vděčný. ..
-------------------------
Asi jste málo vděčný. Nevím, jestli jste někdy žádal a dostal nějakou dotaci jako jednotlivec a jestli máte představu o té "rozsáhlé" administrativě ČSV. Nevím, jestli máte představu o administrativních podmínkách dotací z EU.
Tak jak znám administrativní schopnosti našich včelařů, tak tvrdím, že bez účasti ČSV by drtivá většina poctivých včelařů žádnou dotaci na včelstva nedostala.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9695


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 13. 4. 2005
Re: Tak nev?m?

Josef Rotbauer (85.70.14.15) --- 12. 4. 2005
Re: Tak nevím? (9632) (9657)

napsal:
...
1) - kdo chce požádat o dotace, ( a je úplně jedno kolik má
včelstev ), musí být registrovaný zemědělec- podnikatel, se ŽL, s
povinností platit daně, s možností odpisu vynaložených nákladů na chov
včelstev atd. O dotaci požádá obvyklou cestou pro všechny zemědělce, jako
by choval koně nebo jiný dobytek ( včeličkám se omlouvám ). Tyto dotace by
neměly s ČSV vůbec nic společného, protože souvisí se zemědělskou výrobou.
...
...........................................................................



Musel bys vzít v úvahu, že za nepodnikajícího včelaříka dělá supl ČSV a to systémově zvrchu. Tzn. že má i svrchované právo a přednost před zemědělci - včelaři v dotační politice státu.(Emane)... (šikovný Emane)

Jinak řečeno.Zrušit svaz na ministerstvu (jako to kafíčkování) a zařadit jej pěkně do řady na dotace mezi včelařící subjekty před okýnko. Potom dát ministerm ve známost, že včelařící jedinec zapsaný do systému jako zemědělec bude pobírat dotace. U nás má totíž přednost ještě z dob minulých přednost dav před jedincem.(tzv. davový systém.) Ten má své výhody i nevýhody. Včelaři zemědělci reprezentují systém zástupu. (také systém se svým s) Jak první hodina pro programátory PC.

To je ale systémová věc, ale to potřebuje pochopení.

Toto znamínko krásy ošetřili v Praze nařízením oddělením dotace od příspěvku.(příjem výdej zvlášť)Má a nemá s ní ČSV nic společného.

____________________________________________________________
http://www.bezpecnyinternet.cz
http://ad.seznam.cz/clickthru?spotId=94734

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9692


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu