Včelařská konference

Ze zpráv www.vcelarstvi.cz
:))

PRO VČELAŘE RADOSTNÁ ZPRÁVA
Státní veterinární správa zveřejnila celkové výsledky vyšetření zimní měli na výskyt roztoče Varroa destructor. Pro včelaře jsou radostné. Tiskový mluvčí výsledky „okomentoval“ říkankou:
Červený šátečku kolem se tóoč, kolem se tóoč,
kolem se toč…
Na Moravě a v Čechách ubývá roztóoč, roztóoč,
roztoč!

TISKOVÁ ZPRÁVA

Zveřejněno: 28. 4. 2010
       
Autor: Josef Duben

>
>
> Na Moravě a v Čechách ubývá roztóoč, roztóoč,
> roztoč!
>
no ono jestli nahodou prave ted dost nepribyva... Ale jo pomalu ale jiste
nastava cas kdy je treba usnout na vavrinech.

Docela je prdel v souvislosti s gabonem. Vcelari ho najednou nechcou,
museli by neco delat navic :-)) Alespon u nas kde je prevaha vikendovych
vcelaru to tak je...
Najedou slysim kolem sebe jak te chemie uz je moc a ze vynechame... Samej
ekofanatik :-))


T.H.

panebože to snad ne...

Já bych mu přál od srdce tomu panovi veterinářovi,ať se jde podívat sem na jih.-vých. Moravy(U.H.),co mnohým včelařům zůstalo po zimě v úlech!Jestli vůbec něco zůstalo.To snad ani není pravda!!
P.Z.

Aj u nás za moravou z východu to sype dosť a to liečim aj kyselinou mravčou aj chémiou. Aj u nás spájali včelári rodiny po zime, aby mali z nich do znášky schopné včelstva.

Sladce bezstarostná existence státního úředníka. Je to podobné jako s povodněmi - dokud to neprojde Prahou, je situace celkově dobrá. Osobně mám zprávy o hromadných úhynech na Hadonínsku a Břeclavsku. Také z vlastní zkušenosti vím, že na Moravě již loni bylo kleštíků víc než dost. Letos již může být krize. Výsledky vyšetření měli vychází relativně dobře, snad že byl podzim příznivý pro léčení. V divoká včelstva pokud neuhynula, přenáší do nové sezóny mnoho roztočů a tak může již letos budou problémy. První věrohodné informace ukáže varroamonitoring v červnu.
---------------
Radek Krušina:

Ze zpráv www.vcelarstvi.cz
:))

PRO VČELAŘE RADOSTNÁ ZPRÁVA
Státní veterinární správa zveřejnila celkové výsledky vyšetření zimní měli na výskyt roztoče Varroa destructor. Pro včelaře jsou radostné. Tiskový mluvčí výsledky „okomentoval“ říkankou:
Červený šátečku kolem se tóoč, kolem se tóoč,
kolem se toč…
Na Moravě a v Čechách ubývá roztóoč, roztóoč,
roztoč!

TISKOVÁ ZPRÁVA

Zveřejněno: 28. 4. 2010

Autor: Josef Duben

tak tak pane Gruna,máte pravdu, s varoázou je na moravě klid před bouří....zbrojte,kdo dá letos gabon příští rok se bude smát....


,možná varoamonitoring prokáže lepší službu než zimní vyšetření měli,...brouky sem letos v měli viděl ale měl měla nulu!

a s těma švestkama na mostecku,no už dávno se ví jak souvisí emise a šárka....tady se chorobně napadený stromy ozdravily potom co se přestalo topit uhlím...

Tak vám přátelé nějak nerozumám Klid před bouří? Tak ony jsou úhyny na podzim 2009 a na jaře 2010 až 75% ní a je to pouze klid před bouří?
To nám ty úhyny potvrdí nebo vyvrátí "věrohodný" monitoring letního spadu v červnu? To je snad legrace.
Pokud vím tak na JM byl loni získán grand právě za účelem rozvoje VMS (100 tis.). Vzpomínám-li si dobře, jen dva včelaři tam loni "zasvítili" a mohli být jakýmsi varováním. Nebyli, zcela logicky žádné varování, zhodnocení situace nepřišlo. Kdo by ho také vydal, že?
Ano ale jsou tu další blázni, jako je J. Danihlík, který převzal od nás varroalinku, chtějí pomoci a pomoci jsou schopni.Podívejte se na jeho web a hlavně využívejte!
Až si přátelé organizuijící oba monitorovací systémy uvědomí k čemu by měly sloužit, bude vyhráno. Prozatím to asi nevědí, výsledky to ukazují.
Plošně monitoring spadu jsme začali uplatňovat u nás v Mladé Boleslavi, to VMS neexistoval. Věděli jsme proč a víme i dnes, jsme v kritické oblasti. Také loni v létě jsme vyrovali, žá máme před sebou problémový rok. Ti co nás poslechli se vyznuli zimním ztrátám. Ti co nás poslechli a zařídili se podle doporučení ZO MB z kurzu 9.4.2010 si vytvořili předpoklady pro využití letošní snůšky a položili základ zdárnému přezimování, nemusí se roztoče bát, budou ho mít při troše důslednosti pod kontrolou. Samozřejmě nikoho k ničemu nenutíme.
Podíval jsem se na novou verzi VMS. Musím říci,že v této podobě nebude sloužit ani k poznání o zákonistostech šíření roztoče, ani nebude včasným systémem varování, stejně jako verze předchozí. Byla tam zapracována jen jedna moje dřívější připomínka, vodní toky. Sláva, ale to další ne. "CHtít" někono varovat na základě průměrů stanoviště, to mi přijde vážně jako vtip. Snad jsem již mnohem dále. I zde na konferenci slýchám, že varroáza je komplexní onemocnění,ale zdá se, že je to jen proklamace. Myslel jsem, že VMS měl ambice sloužit včelařům,ne jen k propagaci.
Je to velká škoda, protože těžiště nejefektivnějšího omezování V.d. není podzim a období klidu včelstva, ale naopak doba jeho aktivního období. To je ale jen můj názor, nemusíte ho přijímat. Bohužel situace není špatná jen na JM, ale i jinde a to je jen začátek.Je to ale hodně "flekaté". Včelaři se skutečný stav bojí přiznat. Zdá se mi, že odpovědní nebo odborníci to nevidí nebo vidět nechtějí. Pak bych ale měl spíš použít uvozovky.To bych ale zase někoho urazil. Zdá se mi , že se někteří rozhodli vymést čerta ďáblem. Přijde mi to hodně smutné.

Ahoj Leoši,
budu se muset s Tebou poradit, možná, že mám teoretické a trochu i praktické znalosti, ale nemůžu přijít na kloub řešení u nás ve vsi. U nás ve vsi je dost včelstev, řekl bych skoro 10 včelařů cca 150 včelstev + 2 cizí kočovné vozy, o kterých si všichni myslí, že jsou moje a nejsou. Mám jeden kočovák vedle ve vsi, kde jsme jen dva v katastru. Pak mám 4 včelstva na zahradě. Vedle ve vsi situaci zvládám, mám vyšetřený i mor vše v pořádku. U nás celé 4 roky co jsem, upozorňuji, že je někde něco špatně. Situace vygradovala na podzim, kdy roztoči padali po řádném léčení pomalu jak v podletí, jsem v cizině, tak jsem to neviděl, ale muselo dojít k řádnému slídění. Moje včely byly včas a dobře nakrmené, ale asi si něco od sousedů přinesly, když to porovnám s maringotkou vedle ve vsi. Roztoči padali i únoru a březnu třeba 5 - 10 jsem jich našel za měsíc na podložce. Ve finále jednomu ze včelařů zkolabovalo asi 9 ze 17 včelstev do března a jasný laboratorně potvrzený mor. Nikdo tady léta mor neviděl, ohniska, ale byly dost blízko i kolem 5-7km v minulých letech. Nyní se dají podložky, uvidíme, co se u koho ještě najde. Jinak úhyny u ostaních včelařů minimální, mně zkolabovalo jedno včelstvo, začali plodovat dole, trhli se od zásob, když přišlo ochlazení v březnu. Divné mi je, že byli docela pokálené ty spodní plásty se zachlazeným plodem. Vše pokálené jsem zlikvidoval. Mám vše nové, úly, rámky... Pod strůpkem jsem našel zbytek přeživšího včelstva, řekl bych klinicky v pořádku, tak jsem je spojil s pěkným loňským oddělkem. To ale není to podstatné, mám samozřejmě strach, ale samozřejmě dám vyšetřit a ev. zlikviduji pokud bude potřeba. Co by mě zajímalo je, jestli máte zkušenost od Vás s podobnou hrůzou roztočů. Co bylo příčinou takové situace, povedlo se Vám ji u Vás vyřešit? Asi dva roky zpět jsem 5.7. zachránil v jiné sousední obci včely tak silně napadené varoázou, že se líhly bezkřídlé... (nedělal bych to, ale bylo jich skoro 50 a majitel dostal leukémii..) Vlastně celé 4 roky je situace takhle špatná. natírat jsem musel 2x, letos kvůli spadu, vloni, že to bylo plošně nařízené. Většina obce je na vátině, snůška končí kolikrát koncem května, za vesnicí pak pokračují jíly, tam bývá delší snůška. Labe je asi 5km daleko. Co udělat, aby se našlo semeniště roztočů? Já si osobně myslím, že většina včelařů nemá zasíťovaná dna, bůh ví jak sbírají měl, že mají slušné výsledky.. O chytání rojů a rojení vůbec asi nemá smysl mluvit.
Budu Ti vděčný za jakýkoliv typ, co bych mohl zkusit udělat, snad díky moru budou lidi více spolupracovat.
Jenom pro začátečníky - toho 5.7. jak jsem výše psal jsem u silně napadených včelstev varoázou nechal zlikvidovat všechny plodové plásty!!! (mimo jednoho s matkou a otevřeným plodem, který jsem odstranil po týdnu, když vystavěli první mezistěny) ze všech včelstev, včelstva byli celkem silná, přesypal jsem je na mezistěny a krmil a léčil (Gabon + jednorázově fumigace). Následující sezónu byl výsledek mého zásahu velmi kladně hodnocený.
Radek Hubač
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Leo Dvorsk? <leosdvorsky/=/tiscali.cz>
> Předmět: Re: ?erven? ?te?ku
> Datum: 02.5.2010 20:07:53
> ----------------------------------------
> Tak vám přátelé nějak nerozumám Klid před bouří? Tak ony jsou úhyny na
> podzim 2009 a na jaře 2010 až 75% ní a je to pouze klid před bouří?
> To nám ty úhyny potvrdí nebo vyvrátí "věrohodný" monitoring letního spadu v
> červnu? To je snad legrace.
> Pokud vím tak na JM byl loni získán grand právě za účelem rozvoje VMS (100
> tis.). Vzpomínám-li si dobře, jen dva včelaři tam loni "zasvítili" a mohli
> být jakýmsi varováním. Nebyli, zcela logicky žádné varování, zhodnocení
> situace nepřišlo. Kdo by ho také vydal, že?
> Ano ale jsou tu další blázni, jako je J. Danihlík, který převzal od nás
> varroalinku, chtějí pomoci a pomoci jsou schopni.Podívejte se na jeho web a
> hlavně využívejte!
> Až si přátelé organizuijící oba monitorovací systémy uvědomí k čemu by měly
> sloužit, bude vyhráno. Prozatím to asi nevědí, výsledky to ukazují.
> Plošně monitoring spadu jsme začali uplatňovat u nás v Mladé Boleslavi, to
> VMS neexistoval. Věděli jsme proč a víme i dnes, jsme v kritické oblasti.
> Také loni v létě jsme vyrovali, žá máme před sebou problémový rok. Ti co
> nás poslechli se vyznuli zimním ztrátám. Ti co nás poslechli a zařídili se
> podle doporučení ZO MB z kurzu 9.4.2010 si vytvořili předpoklady pro
> využití letošní snůšky a položili základ zdárnému přezimování, nemusí se
> roztoče bát, budou ho mít při troše důslednosti pod kontrolou. Samozřejmě
> nikoho k ničemu nenutíme.
> Podíval jsem se na novou verzi VMS. Musím říci,že v této podobě nebude
> sloužit ani k poznání o zákonistostech šíření roztoče, ani nebude včasným
> systémem varování, stejně jako verze předchozí. Byla tam zapracována jen
> jedna moje dřívější připomínka, vodní toky. Sláva, ale to další ne. "CHtít"
> někono varovat na základě průměrů stanoviště, to mi přijde vážně jako vtip.
> Snad jsem již mnohem dále. I zde na konferenci slýchám, že varroáza je
> komplexní onemocnění,ale zdá se, že je to jen proklamace. Myslel jsem, že
> VMS měl ambice sloužit včelařům,ne jen k propagaci.
> Je to velká škoda, protože těžiště nejefektivnějšího omezování V.d. není
> podzim a období klidu včelstva, ale naopak doba jeho aktivního období. To
> je ale jen můj názor, nemusíte ho přijímat. Bohužel situace není špatná jen
> na JM, ale i jinde a to je jen začátek.Je to ale hodně "flekaté". Včelaři
> se skutečný stav bojí přiznat.       Zdá se mi, že odpovědní nebo odborníci to
> nevidí nebo vidět nechtějí. Pak bych ale měl spíš použít uvozovky.To bych
> ale zase někoho urazil. Zdá se mi , že se někteří rozhodli vymést čerta
> ďáblem. Přijde mi to hodně smutné.
>
>
>

Radek Hubač napsal:

>Ve finále jednomu ze včelařů zkolabovalo asi 9 ze 17 včelstev do března a jasný laboratorně potvrzený mor.
...................

Měl bych prosbu.
Ví se, jak vypadala ta v březnu zkolabovaná včelstva?
Pokálená?, úy bez včel?, ....?
Díky za případnou odpověď.

Radek Krušina

Upřímně řečeno, říkal mi to, ale zapomněl jsem. Našel trosky včelstev s výrazně mezerovitým plodem táhnoucími se vlákny zkažených larev, o pokálení a množství zásob si nejsem jistý. Vlastně říkal, že má na pálení kopu rámků plných zásob, tak zásoby zůstali. Pokálení nevím, ale pravděpodobně ano. Jestli byly mrtvolky na dně úlu nevím, ale měli by být, mluvím nejpozději o březnu.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 03.5.2010 09:37:45
> ----------------------------------------
> Radek Hubač napsal:
>
> >Ve finále jednomu ze včelařů zkolabovalo asi 9 ze 17 včelstev do března a
> jasný laboratorně potvrzený mor.
> ..................
>
> Měl bych prosbu.
> Ví se, jak vypadala ta v březnu zkolabovaná včelstva?
> Pokálená?, úy bez včel?, ....?
> Díky za případnou odpověď.
>
> Radek Krušina
>
>
>

I když dotaz nebyl určen mě, možná můj názor bude také zajímat. Problémy s léčením začínají už ve vedení ZO. Velmi často jsou v něm lidé, kteří na to nemají odborně, ale jiní nejsou zvl. ti ochotní to dělat. A tak se to patlá jak to jde. A pak taková situace jak popisuje př. Hubač může lehce nastat. Včelstva uhynou, nafasují se peníze na obnovu nakoupí se nová a ta časovaná bomba zase tiká. Druhá možnost jaká je, aby v čele ZO nestál nějaký neschopný třasořitka, ale úspěšný včelař, který se s nikým nepáře,a nastolí přísný režim nijak nepřející bordelářům a neschopným, které pravidelně buzeruje. Současně ale s tím se ve spolku dělá dobrá osvětová činnost. To je systém, kterým jsem se vydal já jako předseda ZO. Samozřejmě, že mě tato funkce silně s..., nechci ji dělat, ale je to nejlepší možnost jak můžu jako největší včelař svá včelstva chránit to zn. být u toho a plnit funkci hlídacího psa!Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a tam těm slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července zůstane. Žel jako největšího nepřítele zdravotního stavu našich včelstev vidím finanční a dotační politiku vedení Svazu, ale s tím nic nenadělám a tak je zbytečné to tady rozviřovat. Rovněž je li situace kritická, je otázka, jak může pomoci VMS a jak je tato pomoc v kritické sezoně účinná. Jsem pesimista a také to nechci rozviřovat. Již jednou jsem vypíchl slabá místa VMS a zeptal se ně asi třemi jednoduchými otázkami očekávaje odpovědi. Na ty čekám dodnes, ale pověst nepřítele č. 1 VMS jsem si vysloužil okamžitě, přestože vím, že je v něm hodně pozitivního a použitelného, ale díky slabým místům není všemocný. Prostě jsme li v průšvihu, je to pouze na nás. Zdraví R. Stonjek

>Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a tam těm slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července zůstane<
------------------------------------------------------------
Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale myslíš, že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří z nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou, že to provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti? Vždyť opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již takový systém. Aby se o ně připravili???
To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám nedají.
Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
JK

NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 03.5.2010 12:30:00
> ----------------------------------------
> >Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše
> neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a tam těm
> slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července zůstane<
> ------------------------------------------------------------
> Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale myslíš,
> že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří z
> nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou, že to
> provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti? Vždyť
> opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již
> takový systém. Aby se o ně připravili???
> To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám nedají.
> Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
> JK
>
>
>

"NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno."
---------------------------------------
Toje ukázka české cesty v hospodářství, ojebat co jde, ostaní můžou držet zobák a hledat si svou příležitost.
Naštěstí už brzy nebudou peníze na dotování nějakých úhynů a bude klid.

Josefe, tady nejde o nepřání. Již několikrát jsem prezentoval svůj osobní vztah k dotacím : Kéž by byly zrušeny kompletně a lidi, kteří je "řeší" od Bruselu až po Prahu začali konečně pracovat. Protože páni nerzuší svoje teplá místa, alespoň kdyby podporovali Ty, kteří něco umí a chtějí dělat - ne jak za soudruha, že zavřeli málem každého, kdo měl víc jak 10 králíků, 20 slepic, 10 včelstev a navíc si dovolil opravit si plot kolem baráku. Takže kéž by se vyměnili dotace na zazimování za dotace za vyzimování a přípravu včelstev na opylení..... Takhle mně to připadá, že cílem je mít dostatek včelstev cca kolem Vánoc a ne pro opylování. Já bych klidně dal dotaci i tomu, kdo si včely na jaře koupí, když neumí sám vyzimovat...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 03.5.2010 12:35:21
> ----------------------------------------
> NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > Datum: 03.5.2010 12:30:00
> > ----------------------------------------
> > >Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše
> > neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a tam těm
> > slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července zůstane<
> > ------------------------------------------------------------
> > Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale myslíš,
> > že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří z
> > nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou, že to
> > provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti? Vždyť
> > opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již
> > takový systém. Aby se o ně připravili???
> > To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám nedají.
> > Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
> > JK
> >
> >
> >
>
>
>

POŘÁD STEJNÝ PROBLÉM .DOTACE NA ZIMOVÁNÍ NEEXISTUJE JIŽ 10 LET To co včelaři dostávají je platba za opylování zemědělských plodin a planě rostoucích rostlin v uplynulé sezóně. Takže jsi dostal zaplaceno za vykonanou práci. Všechny plete to ustanovení tím počtem zimovaných včelstev. Jde však jen o nastavení za jaká včelstva dostaneš tu odměnu. A nějaká ta dotace na nové zavčelení po plošném úhynu v nějakém okrese je směšná a proto ji nezáviďme.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Dotace
> Datum: 03.5.2010 12:47:38
> ----------------------------------------
> Josefe, tady nejde o nepřání. Již několikrát jsem prezentoval svůj osobní vztah
> k dotacím : Kéž by byly zrušeny kompletně a lidi, kteří je "řeší" od Bruselu až
> po Prahu začali konečně pracovat. Protože páni nerzuší svoje teplá místa,
> alespoň kdyby podporovali Ty, kteří něco umí a chtějí dělat - ne jak za
> soudruha, že zavřeli málem každého, kdo měl víc jak 10 králíků, 20 slepic, 10
> včelstev a navíc si dovolil opravit si plot kolem baráku. Takže kéž by se
> vyměnili dotace na zazimování za dotace za vyzimování a přípravu včelstev na
> opylení..... Takhle mně to připadá, že cílem je mít dostatek včelstev cca kolem
> Vánoc a ne pro opylování. Já bych klidně dal dotaci i tomu, kdo si včely na jaře
> koupí, když neumí sám vyzimovat...
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > Datum: 03.5.2010 12:35:21
> > ----------------------------------------
> > NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno.
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> > > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > > Datum: 03.5.2010 12:30:00
> > > ----------------------------------------
> > > >Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše
> > > neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a tam
> těm
> > > slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července zůstane<
> > > ------------------------------------------------------------
> > > Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale myslíš,
> > > že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří z
> > > nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou, že to
> > > provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti? Vždyť
> > > opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již
> > > takový systém. Aby se o ně připravili???
> > > To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám nedají.
> > > Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
> > > JK
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Ve výsledku to je jedno jak to nazývám, ale když na jaře ze 4 včelstev udělám 16 do podzimu, na jaře mám zase z různých důvodů 4, tak jsem opylování provedl se 4, ale mám zaplaceno za 16... A pokud jde o dotace pro úhyn kvůli moru, taky bych rád diferencoval úly, které jsou po životnosti.. Jinak vůbec nezávidím.
Radek
------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 03.5.2010 13:04:59
> ----------------------------------------
> POŘÁD STEJNÝ PROBLÉM .DOTACE NA ZIMOVÁNÍ NEEXISTUJE JIŽ 10 LET To co včelaři
> dostávají je platba za opylování zemědělských plodin a planě rostoucích rostlin
> v uplynulé sezóně. Takže jsi dostal zaplaceno za vykonanou práci. Všechny plete
> to ustanovení tím počtem zimovaných včelstev. Jde však jen o nastavení za jaká
> včelstva dostaneš tu odměnu. A nějaká ta dotace na nové zavčelení po plošném
> úhynu v nějakém okrese je směšná a proto ji nezáviďme.
>
> pepan
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Dotace
> > Datum: 03.5.2010 12:47:38
> > ----------------------------------------
> > Josefe, tady nejde o nepřání. Již několikrát jsem prezentoval svůj osobní
> vztah
> > k dotacím : Kéž by byly zrušeny kompletně a lidi, kteří je "řeší" od Bruselu
> až
> > po Prahu začali konečně pracovat. Protože páni nerzuší svoje teplá místa,
> > alespoň kdyby podporovali Ty, kteří něco umí a chtějí dělat - ne jak za
> > soudruha, že zavřeli málem každého, kdo měl víc jak 10 králíků, 20 slepic, 10
> > včelstev a navíc si dovolil opravit si plot kolem baráku. Takže kéž by se
> > vyměnili dotace na zazimování za dotace za vyzimování a přípravu včelstev na
> > opylení..... Takhle mně to připadá, že cílem je mít dostatek včelstev cca
> kolem
> > Vánoc a ne pro opylování. Já bych klidně dal dotaci i tomu, kdo si včely na
> jaře
> > koupí, když neumí sám vyzimovat...
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > > Datum: 03.5.2010 12:35:21
> > > ----------------------------------------
> > > NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno.
> > >
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> > > > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > > > Datum: 03.5.2010 12:30:00
> > > > ----------------------------------------
> > > > >Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše
> > > > neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a tam
> > těm
> > > > slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července
> zůstane<
> > > > ------------------------------------------------------------
> > > > Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale
> myslíš,
> > > > že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří z
> > > > nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou, že
> to
> > > > provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti?
> Vždyť
> > > > opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již
> > > > takový systém. Aby se o ně připravili???
> > > > To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám nedají.
> > > > Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
> > > > JK
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?

Tak si to spočítej, abys dostal tu dotaci D1 Tak potřebuješ úlek nejméně na 7 rámků Každý rámek stojí 15 Kč = 110 + ten úlek nejméně 500 Návratnost ivestic 4 roky. 150 za opylení + 10 dkg vosku o který dnes nemá nikdo zájem. Už vidím jak se podvodníci hrnou.




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 03.5.2010 22:37:22
> ----------------------------------------
> To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí
> dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce
> se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na
> dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko
> vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se
> ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i
> konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není
> nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?
>
>
>

Nerozumím, proč tyto lidi nazýváte podvodníky. Klidně můžu včelařit tak, že v květnu založím z každého včelstva ty 4 oddělky, řekněme tři z nich jsou k 1 září v předepsané síle, tak na každé jedno jarní včelstvo vyinkasuji 4 dotace přesně podle zákona. A v listopadu, kdy inkasuji dotace, už můžu mít zase z toho jednoho včelstva plus 3 oddělků zase jen jedno pospojované včelstvo s nejlepší matkou z těch čtyř.
A všechny 4 dotace jsou úplně legální, vůbec nepodvádím, protože takhle jsou podmínky na dotace prostě nadstavené!!!!
Nedělám to takhle, ale jestli to takhle někdo dělá,tak to prostě dělá, problém není v něm, ale v nesmyslných podmínkách pro tu dotaci.

Je taky otázka, které opylování je cennější. Jestli opylování květnové, kdy je všude kolem květů a po opylení semen nadbytek nebo opylování srpnové a zářijové těmi oddělky, kde zejména v intenzívně obdělávaných krajinách na polích i v lesích skoro nic nekvete. Zatímco dříve v "přírodnější" krajině, pokud můžu se svými znalostmi soudit, byl počet květů mnohem vyrovnanější, v podletí a na podzim toho kvetlo mnohem více.
Intenzívnější každoroční opylování včelami vedle přírodních opylovačů, čmeláků a včel samotářek, by v tuto dobu mohlo počet těch květů navýšit.
Ale toto je jen názor, prakticky ničím nepodložený.

Ti podvodníci měli být v úvozovkách
zrovna tak v nich je možno přezimovat rezervní matky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 04.5.2010 07:16:57
> ----------------------------------------
> Nerozumím, proč tyto lidi nazýváte podvodníky. Klidně můžu včelařit tak, že
> v květnu založím z každého včelstva ty 4 oddělky, řekněme tři z nich jsou k
> 1 září v předepsané síle, tak na každé jedno jarní včelstvo vyinkasuji 4
> dotace přesně podle zákona. A v listopadu, kdy inkasuji dotace, už můžu mít
> zase z toho jednoho včelstva plus 3 oddělků zase jen jedno pospojované
> včelstvo s nejlepší matkou z těch čtyř.
> A všechny 4 dotace jsou úplně legální, vůbec nepodvádím, protože takhle
> jsou podmínky na dotace prostě nadstavené!!!!
> Nedělám to takhle, ale jestli to takhle někdo dělá,tak to prostě dělá,
> problém není v něm, ale v nesmyslných podmínkách pro tu dotaci.
>
>
>

Tak si to spočítej, abys dostal tu dotaci D1 Tak potřebuješ úlek nejméně na 7 rámků Každý rámek stojí 15 Kč = 110 + ten úlek nejméně 500 Návratnost ivestic 4 roky. 150 za opylení + 10 dkg vosku o který dnes nemá nikdo zájem. Už vidím jak se podvodníci hrnou.
----------------------------
Tohle jsou starosti. :-)
Pokud budu chtít dolovat dotace, stanu se členem ČSV (to to má šikovně ohlídané) a nechám si zaregistrovat chov matek. A pak budu čerpat dotaci z EU na obnovu včelstev - což se dnes využívá na odtaci k prodaným matkám. Cca 200, takže proti tomu je dotce na zazimování poměrně pracná záležitost.

Prostě stát a EU cpe do včelařství nějaké prachy a ty si různé zájmové skupiny úspěšně a tvrdě rozděluji.
A 150Kč D1 je takové držhubné pro většinu, aby se to do toho moc nes..... a byla ticho.

Takže prosím ticho, nebo to celé po....
A ti co ztoho mají nejvíc a rozhodují o tom se na nás... a příště nám na...

:-)

Karel

Já myslím, že plošně se víc peněz spotřebuje na obyčejném nadhodnocování počtu včelstev pro D1. Dotace se totiž vyfasují a hned nato se od členů vybírají peníze na časopis, na ústředí ČSV a na léčení proti varaóze. Prakticky se to rovnou z vyplácených peněz strhne, i když se to tak dělat nemá. A pro spoustu lidí bude rozdíl mezi tím platit Svazu ze "svých" peněz a platit Svazu z "fasovaných" peněz. Hodně malí nebo končící včelaři, kteří by jinak měli do 3 včelstev, by tak na schůzi, na které ostatní včelaři inkasují peníze z D1, naopak ZO dopláceli. Podle mně spousta těchto malých včelařů prostě kvůli tomu nahlásí o 1 - 3 včelstva více než mají, aby se dostali nad tu potupnou hranici, kdy sami platí. Třeba to kryjou nějakým slabým oddělkem, třeba to vůbec nekryjou, je to vcelku jedno, protože D1 tak, jak je udělána, je zpětně nezkontrolovatelná. Podobně podle mně uvažují jen o něco větší včelaři, s tak 5 - 10 včelstvy. Dotace D1 je stanovena na jedno včelstvo, tak prostě nahlásí na dotaci o 3 včelstva víc než mají, ty jim pokryjí ty odvody v ZO a výsledek je potom skutečně na jedno včelstvo jedna dotace D1 bez jakýchkoliv srážek.
Jinak mně vcelku nevadí, kdyby dotace D1 nebyla, za dvě kila medu na včelstvo je to docela šaškárna.

Co by se stalo, kdyby všichni malí včelař opustili svaz. Nemuseli by odvádět pro ZO, ÚV, nemuseli by odebírat časopis, který někteří používají k tomu aby se zviditelnili. D1 by měli celou.

jipajo

"Co by se stalo, kdyby všichni malí včelař opustili svaz"
----------------------
něco podobného, jako když lidi přestanou platit státu daně. Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze.

"něco podobného, jako když lidi přestanou platit státu daně. Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze."

Já myslím, že by Svaz nepadl. Ono zas ti drobní včelaři jsou obvykle mrtvá váha, co jen pasívně využívají služby funkcionářů a v průměru sami moc aktivní nejsou. Ale možná by Svazu ubylo hodně členů a zbývající by potom možná konečně prosadili platit příspěvky a hlasovat podle počtu včelstev.
třeba honební společenstva, co dávají pozemky dohromady do honitby a pronajímají ji myslivcům, to takhle mají, hlasovací práva jsou na hektary vlastníka, ne na osoby členů.....

"Já myslím, že by Svaz nepadl. Ono zas ti drobní včelaři jsou obvykle mrtvá váha"
----------------------------
No, kdyby například v naší ZO odešli všichni, kteří mají do 10 včelstev, mohli by probíhat členské schůze u někoho v obýváku. Také by se vytratila většina lidí, kteří se starají o léčení, ať už je to rozdělování léčiv, sběr a odesílání vzorků, nebo aerosolování.

Podstané, co jsem chtěl říct je to, že by někde chyběly jejich příspěvky a také práce. Tím by klesla schopnost svazu zajistit léčení.

"No, kdyby například v naší ZO odešli všichni, kteří mají do 10 včelstev, mohli by probíhat členské schůze u někoho v obýváku. Také by se vytratila většina lidí, kteří se starají o léčení, ať už je to rozdělování léčiv, sběr a odesílání vzorků, nebo aerosolování. "
Aha, tak to já jsem automaticky myslel včelaře tak s 3 - 5 včelstvy.
U těch do 10 včelstev, to beru, že už mezi nimi bude dost aktivních včelařů...

"Aha, tak to já jsem automaticky myslel včelaře tak s 3 - 5 včelstvy. "
-------------------
3-5-10, to je fuk, jen jsem chtěl naznačit jipajovi, že hromadný úprk malých včelařů ze svazu by pro ně, v konečném důsledku, nemusela být výhra.

Spíš hrozí, že odejdou ti velcí včelaři. To by bylo pro svaz horší. Dávají tam víc peněz a jediní jsou ochotni vykonávat funkce.
Tonda
>3-5-10, to je fuk, jen jsem chtěl naznačit jipajovi, že hromadný úprk malých včelařů ze svazu by pro ně, v konečném důsledku, nemusela být výhra.

To je pravda, ale takto jsme hlasovali jenom jednou někdy po revoluci. Od té doby jsme už o ničem nehlasovali.
U včelařů by to bylo i hodně nepřehledné. Správnější by bylo, aby každý člen platil jenom za sebe členský příspěvek, jako je to všude ve světě a u všech organizací.
Tonda

>třeba honební společenstva, co dávají pozemky dohromady do honitby a pronajímají ji myslivcům, to takhle mají, hlasovací práva jsou na hektary vlastníka, ne na osoby členů

PavelN:
.... Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze.....

---------
To je nějaký lobbing za vetrináře?
Proč?
Na jiná dom. zvířata taky nedohlíží veterinář. Když se majiteli něco nezdá, tak si jej většinou zavolá, ale nikdo mu to nenařizuje.

Karel

"To je nějaký lobbing za vetrináře?
Proč?
Na jiná dom. zvířata taky nedohlíží veterinář. Když se majiteli něco nezdá, tak si jej většinou zavolá, ale nikdo mu to nenařizuje. "
--------------------------
proč lobbing?
je to míněno tak, že kdyby svaz neměl dost členů (míněno aktivních dobrovolníků) a peněz, které přicházejí mimo jiné z členských příspěvků, těžko by mohl zajišťovat léčení pro velké množství nečlenů.

co se týče nařizování, včela není domácí mazlík, ale hospodářské zvíře. Zkuste doma chovat krávu a neříct to veterináři ;-)

Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

PavelN napsal : Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

Ono je to těžké, když jsou všichni se vším spokojeni. Přitom se ví, že spousta věcí neni v pořádku, ale těm spokojeným to nevadí. Takže, když se najde jeden nespokojený, tak je rýpal. Kéž by takových bylo víc. Lidová moudrost říká: čím víc se do h.... štáře, tím víc smrdí. No a pak se musí uklidit.

jipajo

"PavelN napsal : Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

Ono je to těžké, když jsou všichni se vším spokojeni. Přitom se ví, že spousta věcí neni v pořádku, ale těm spokojeným to nevadí. Takže, když se najde jeden nespokojený, tak je rýpal. Kéž by takových bylo víc. Lidová moudrost říká: čím víc se do h.... štáře, tím víc smrdí. No a pak se musí uklidit.

jipajo "
---------------------------------
Nejde o to, jestli jsem s něčím spokojený, nebo ne. Každopádně podobná témata nemá smysl probírat na internetové dikusi. Už to tady párkrát proběhlo. Funguje to jako tichá pošta. Původní myšlenka se příspěvek po příspěvku mění, protože každý chápe problém jinak, a na konci se mezi několika vytrvalými diskutéry strhne hádka o něco úplně jiného, nic se nevyřeší, nikomu to nic nepřinese.
Viz toto vlákno. přes úhyny a dotaz na konkrétní případ, přešlo téma na pokusy o vzdělávání, lajdáctví, využívání náhrad za uhynulá včelstva lajdáky. Najednou se objevila kritika dotace D1 a nesmyslné zdrhání lidí ze svazu.
Nevím jak pro Vás, ale pro mě jsou přínosnější informace v první části, ty o včelách. Zbytek je jen mlácení prázné slámy, už potisící, pořád dokola a opravdu mě mrzí, že jsem se do toho také zapojil.
Takže šťourejte a uklízejte, ale tady to podle mého nemá smysl.

Omlouvám se, nějak jsem zapmněl na podpis
PavelN

Pro klid vašich duší:

Letos žádné plošné úhyny nebyly tak pro klid vašich duší nebudou i dotace na nové zavčelení.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 04.5.2010 22:10:12
> ----------------------------------------
> "PavelN napsal : Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal
> nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a
> už nějakou chvíli mě to mrzí:)
>
> Ono je to těžké, když jsou všichni se vším spokojeni. Přitom se ví, že
> spousta věcí neni v pořádku, ale těm spokojeným to nevadí. Takže, když se
> najde jeden nespokojený, tak je rýpal. Kéž by takových bylo víc. Lidová
> moudrost říká: čím víc se do h.... štáře, tím víc smrdí. No a pak se musí
> uklidit.
>
> jipajo "
> ---------------------------------
> Nejde o to, jestli jsem s něčím spokojený, nebo ne. Každopádně podobná
> témata nemá smysl probírat na internetové dikusi. Už to tady párkrát
> proběhlo. Funguje to jako tichá pošta. Původní myšlenka se příspěvek po
> příspěvku mění, protože každý chápe problém jinak, a na konci se mezi
> několika vytrvalými diskutéry strhne hádka o něco úplně jiného, nic se
> nevyřeší, nikomu to nic nepřinese.
> Viz toto vlákno. přes úhyny a dotaz na konkrétní případ, přešlo téma na
> pokusy o vzdělávání, lajdáctví, využívání náhrad za uhynulá včelstva
> lajdáky. Najednou se objevila kritika dotace D1 a nesmyslné zdrhání lidí ze
> svazu.
> Nevím jak pro Vás, ale pro mě jsou přínosnější informace v první části, ty
> o včelách. Zbytek je jen mlácení prázné slámy, už potisící, pořád dokola a
> opravdu mě mrzí, že jsem se do toho také zapojil.
> Takže šťourejte a uklízejte, ale tady to podle mého nemá smysl.
>
>
>

Ano. Souhlasím, v podstatě kdyby se převrátily přijaté peníze napodzim
na skutečně vyzimované včelstva, tento systém vyplácení D1 je krajně
nepřijatelný, protože eliminuje příjem coby odměnu za opylování
poctivým včelařům co umí zazimovat, léčit, atp, a podporuje
šlompáctví, bezohlednost a zdravotní krize, které vypadají tak, že se
množí a množí plod pro VD, mor, atp. Samozřejmě zase placený podle
jiného zákona o nebezpečných nemocech a plně podporovaný, když takové
úhyny nastanou.

Takže práci čest a rukám klid.



Vysvětlující příklady:
Včelař, 35 včelstev, vyzimuje 32, dostane přibližně podle přepočítání
35x150Kč, Na jaře má stát (ČR) vynaloženo 164 Kč na takové jedno
včelsvo.

Pro porovnání.

Včelař, zimuje 35 včelstev ale vyzimuje 10. Stát vynaložil na těchto
10 včelstev co by eventuálně mohly opylovat 525Kč.

Takže Výsledek je výše popsaný. MZe svým zněním dotace D1, 252/1997
Sb. podporuje nejhorší výsledek včelaře. Mezi takovými jsou absolutní
šlompáci co kašlou na zdraví, atp. Jestli bych toto někdo mohl opsat
případnému premiérovi ČR, když se bude rozčilovat před kamerama. Je to
takto doufám dost logické a dost do může pomoci úspěchu v chovu a
včelařům, co to myslí s chovem vážně.

_gp_

Nevím jak to chodí ve vašich organizacích, ale v naší to tak určitě není. Každý důvěrník má zhruba přehled a já jako předseda jezdím koncem roku s aerosolem a mám taky přehled.Udělejte si tedy u sebe pořádek, když o tom víte. Jestli nevíte tak nikoho nenapadejte.
Jinak pokud vím tak včelař už nedoplácí u dvou včelstev. Nevím, jestli by to někomu stálo za to. Přestaňte už blouznit.
Tonda
>To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?

>Já myslím, že plošně se víc peněz spotřebuje na obyčejném nadhodnocování počtu včelstev pro D1. Dotace se totiž vyfasují a hned nato se od členů vybírají peníze na časopis, na ústředí ČSV a na léčení proti varaóze. Prakticky se to rovnou z vyplácených peněz strhne, i když se to tak dělat nemá. A pro spoustu lidí bude rozdíl mezi tím platit Svazu ze "svých" peněz a platit Svazu z "fasovaných" peněz. Hodně malí nebo končící včelaři, kteří by jinak měli do 3 včelstev, by tak na schůzi, na které ostatní včelaři inkasují peníze z D1, naopak ZO dopláceli. Podle mně spousta těchto malých včelařů prostě kvůli tomu nahlásí o 1 - 3 včelstva více než mají, aby se dostali nad tu potupnou hranici, kdy sami platí. Třeba to kryjou nějakým slabým oddělkem, třeba to vůbec nekryjou, je to vcelku jedno, protože D1 tak, jak je udělána, je zpětně nezkontrolovatelná. Podobně podle mně uvažují jen o něco větší včelaři, s tak 5 - 10 včelstvy. Dotace D1 je stanovena na jedno včelstvo, tak prostě nahlásí na dotaci o 3 včelstva víc než mají, ty jim pokryjí ty odvody v ZO a výsledek je potom skutečně na jedno včelstvo jedna dotace D1 bez jakýchkoliv srážek.
Jinak mně vcelku nevadí, kdyby dotace D1 nebyla, za dvě kila medu na včelstvo je to docela šaškárna.

No, u nás byl v plusu včelař od tří včelstev, kdo nahlásil dvě, ještě něco připlácel, tam jsem se o jedno včelstvo sekl.
Důvěrníci mohou fumigovat a aerosolovat, jak chtějí, ale fumigace probíhá někde od cca poloviny října. To je měsíc a půl po prvním září. A podmínkou vyplácení dotace D1 je mít příslušný počet včelstev v příslušné síle právě k 1 září. Měsíc a půl potom se může ozývat kdo chce, je to dostatečně dlouhá doba k tomu, aby včelař mohl bez rizika prohlásit, že k 1 září ty podmínky splnil a od té doby mu včely třeba zmizely z úlů. Stačí jen mít ty prázdné úly......
O aerosolu ani nemluvím, tam se jedná o 3 měsíce.....
Takže prohlašování o kontrole počtu včelstev důvěrníky a funkcionáři při fumigaci a aerosolování není nic jiného než lhaní do kapsy. Ve skutečnosti pravdivost podkladů včelaře pro dotaci D1 zkontrolovat nejde.

Člen u platí 200 Kč + 16 Kč/včelstvo. U nás ještě 60 Kč čl. příspěvek. Dostane zhruba 300 Kč.
Léčení probíhá déle, ale u včelařů ty počty včelstev souhlasí až do aerosolu. Pak do jara už nevím. Nemám včelaře, který by nějak rozšiřoval a zužoval počty včelstev. Mají stabilní včelnice a snaží se jen zase doplnit počet po nějakém úhynu. Nic nekontrolujeme. Jen píšu, že nikdo nijak moc nemění počet včelstev. Aby měl 16 na dotaci a na krmení 4, to je nesmysl. Nakonec vyplňuje čestné prohlášení a pak riskuje sám.
Tonda

>No, u nás byl v plusu včelař od tří včelstev, kdo nahlásil dvě, ještě něco připlácel, tam jsem se o jedno včelstvo sekl.
Důvěrníci mohou fumigovat a aerosolovat, jak chtějí, ale fumigace probíhá někde od cca poloviny října. To je měsíc a půl po prvním září. A podmínkou vyplácení dotace D1 je mít příslušný počet včelstev v příslušné síle právě k 1 září. Měsíc a půl potom se může ozývat kdo chce, je to dostatečně dlouhá doba k tomu, aby včelař mohl bez rizika prohlásit, že k 1 září ty podmínky splnil a od té doby mu včely třeba zmizely z úlů. Stačí jen mít ty prázdné úly......
O aerosolu ani nemluvím, tam se jedná o 3 měsíce.....
Takže prohlašování o kontrole počtu včelstev důvěrníky a funkcionáři při fumigaci a aerosolování není nic jiného než lhaní do kapsy. Ve skutečnosti pravdivost podkladů včelaře pro dotaci D1 zkontrolovat nejde.

A kdo ti brání aby jsi takovým spůsobem včelařil. Počítej však s tím že z takových včelstev nezískáš víc než za to opylování. Každý je svého štěstí strůjcem . Ve světě jsou takové včelařské firmy které se živí jen tím opylováním a prodejem paket na opylení.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 03.5.2010 13:16:54
> ----------------------------------------
> Ve výsledku to je jedno jak to nazývám, ale když na jaře ze 4 včelstev udělám 16
> do podzimu, na jaře mám zase z různých důvodů 4, tak jsem opylování provedl se
> 4, ale mám zaplaceno za 16... A pokud jde o dotace pro úhyn kvůli moru, taky
> bych rád diferencoval úly, které jsou po životnosti.. Jinak vůbec nezávidím.
> Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Dotace
> > Datum: 03.5.2010 13:04:59
> > ----------------------------------------
> > POŘÁD STEJNÝ PROBLÉM .DOTACE NA ZIMOVÁNÍ NEEXISTUJE JIŽ 10 LET To co
> včelaři
> > dostávají je platba za opylování zemědělských plodin a planě rostoucích
> rostlin
> > v uplynulé sezóně. Takže jsi dostal zaplaceno za vykonanou práci. Všechny
> plete
> > to ustanovení tím počtem zimovaných včelstev. Jde však jen o nastavení za
> jaká
> > včelstva dostaneš tu odměnu. A nějaká ta dotace na nové zavčelení po plošném
> > úhynu v nějakém okrese je směšná a proto ji nezáviďme.
> >
> > pepan
> >
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Dotace
> > > Datum: 03.5.2010 12:47:38
> > > ----------------------------------------
> > > Josefe, tady nejde o nepřání. Již několikrát jsem prezentoval svůj osobní
> > vztah
> > > k dotacím : Kéž by byly zrušeny kompletně a lidi, kteří je "řeší" od
> Bruselu
> > až
> > > po Prahu začali konečně pracovat. Protože páni nerzuší svoje teplá místa,
> > > alespoň kdyby podporovali Ty, kteří něco umí a chtějí dělat - ne jak za
> > > soudruha, že zavřeli málem každého, kdo měl víc jak 10 králíků, 20 slepic,
> 10
> > > včelstev a navíc si dovolil opravit si plot kolem baráku. Takže kéž by se
> > > vyměnili dotace na zazimování za dotace za vyzimování a přípravu včelstev
> na
> > > opylení..... Takhle mně to připadá, že cílem je mít dostatek včelstev cca
> > kolem
> > > Vánoc a ne pro opylování. Já bych klidně dal dotaci i tomu, kdo si včely
> na
> > jaře
> > > koupí, když neumí sám vyzimovat...
> > > Radek
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > > > Datum: 03.5.2010 12:35:21
> > > > ----------------------------------------
> > > > NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno.
> > > >
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> > > > > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > > > > Datum: 03.5.2010 12:30:00
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > >Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše
> > > > > neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a
> tam
> > > těm
> > > > > slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července
> > zůstane<
> > > > > ------------------------------------------------------------
> > > > > Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale
> > myslíš,
> > > > > že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří
> z
> > > > > nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou,
> že
> > to
> > > > > provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti?
> > Vždyť
> > > > > opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již
> > > > > takový systém. Aby se o ně připravili???
> > > > > To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám
> nedají.
> > > > > Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
> > > > > JK
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

cituji
Takže jsi dostal zaplaceno za vykonanou práci.

Doplním - dostal jsem zaplaceno jenom proto aby byl živ aparát. Těch 140 kč na jedny včely je to asi 1,4 kg medu na jedny včely. Včelaři to nepomůže ani to nezabije jeho včely.
Já to chápu asi tak že aby mohl stávající zkostnatělý aparát dál vést české včelařství "zachranuje naše včelařství nesmyslnými dotacemi na uhynulé včely "

Nějak jsme se pánové rozjeli,
J.B.

To jsou keci.Měl jsem 150 králíků dával je do nemocnice,dostal na ně 3 kg pšenice,pak vyrmil býka,30 slepic,husy,kachny i 30 včelstev a prase k tomu.Nikdo na mě nechtěl daně.Brambor odpadních, bylo za týden brigády při sklizni co jsem chtěl a to bydlím na kraji města.
Musí to být umělec ,aby ze 4 včelstev udělal 16.Pak záleží na ZO jestli kontroluje jaké včelstva se přihlašují.Podvody jsou všude.
Těch pár korun na opylení ,se nedá srovnat zrovna včera se zásahem policie na fotbalovém utkání fanoušků v Ostravě,nebo pitomě vyházené peníze na bilbordech-sakra to by byly mastné dotace.

.Pak záleží na ZO jestli kontroluje jaké včelstva se přihlašují.
--------------------
Prosím, koukni do kalendáře na letopočet.
ZO nepřísluší kontrolovat údaje na žádosti o dotaci!!
Za žádost zodpovídá žadatel!!!
ZO by leda tak mohla dávat podnět ke kontrole. Tak jako každý jiný.
Myslím, že tohle se snad zavádět a propagovat nechce?

Karel

Stonjek napsal:

>Druhá možnost jaká je, aby v čele ZO nestál nějaký neschopný třasořitka, ale úspěšný včelař, který se s nikým nepáře,a nastolí přísný režim nijak nepřející bordelářům a neschopným, které pravidelně buzeruje.
...........................

To je sice poměrně akční vize, ale je tu problém jak ten úspěšný včelař bude vědět, co je správně právě dělat?
Kdo se v tom u nás orientuje tak, aby věděl, kterým sněrem druhé usměrňovat a buzerovat?
Protože někdy se může stát, že může platit ono heslo: aktivní blb je horší naž třídní nepřítel.
Tím vůbec nemyslím R. Stonjeka, ale vzpomněl jsem si na poslední včelařství a červený šáteček a z toho by plynulo, že s roztoči problémy nemáme, komu hynou včely je neschopný blb, kterého je třeba pravě buzerovat a ono to může být i jinak - možná je pravda to, co bylo již dříve různě naznačováno a co u nás na jižní moravě se promítá i do postoje veteriny, že dosavadní metodika léčení někdy není schopna zajistit ani přežití včelstev přes sezónu (rozuměj nedoporučení gabonů u nás).
Kdo neví co se mu právě ve včelách děje, musí se buď modlit, nebo pro jistotu léčit, ale problém ani jedno neřeší.

Možná plácnu blbost, ale není třeba možné, že právě oslabení včelstev roztoči v ZO, o které píše Radek Hubač, paradoxně odhalilo mor včelího plodu dřív, než by byl zjištěn, kdyby včely neměly s roztočem problém?

Nehrozí zavlečení moru při úhynech nad 30% (což je v některých lokalitách zřejmě běžné) v souvislosti se zháněním nedostatkových včelstev čím dál víc?

Nebylo by možné se postupně dopracovat ke změně dotací právě na plošné každoroční vyšetření měli na mor v podstatě na úkor jakýchkoliv dotací ( u nás v ZO jsem zkoušel navrhnout na úkor dotací na léčiva proti varroáze - samozřejmě bez úspěchu)?
Mě přijde zmapování moru nejdůležitější počin, který si zaslouží dotace nejvíc, ale je asi utopií si myslet, že to bude možné navyšováním dotací.

Radek Krušina

No já mohu jako předseda ZO ovlivňovat situaci v několika vesnicích kolem sebe a také se o to snažím,posouzení výsledků nechám na jiných. Fungování Svazu včetně dotační politiky ovlivnit nemohu ani v nejmenším, a tak si jen tak občas povzdychnu. Problémem proč s tím nic nejde udělat je to, že odhadem nad 90% včelařů je ve Svazu spokojeno a tím je to dáno. Jsou li spokojeni jako naprostá většina,tak s tím nic nejde dělat. Nezbývá než se snažit u sebe. Mohu samozřejmě ze Svazu odejít a hrát si na hrdinu pod krycím jménem, ale kdo bude hlídat přesuny včelstev v mém okolí, kdo bude dávat preventivně největším bordelářům vzorky na mor atd atd. Co se týká vzdělávací činnosti optimizmus je asi to poslední co mi hrozí, ale ty peníze za ní do pokladny ZO jsou příjemné a možná vzdělávací proces i nějaké malé stopy zanechá v těch nevzdělatelných. Navíc přicházejí noví a ti si dají říct, začínají dobře a kupodivu i ty mizerné to hodně ovlivňuje. Docela v poslední době zažívám v tomhle směru zajímavá překvapení, kdy se najednou u včelařů, které jsem definitivně odepsal, objevují nové nástavkové úly. Takže můžeme ovlivnit pouze věci ovlivnitelné a je to běh na dlouhou trať, ale když se nezůčastníme, můžem chodit plakat akorát tak na Hlavní nádraží. Ať se daří! Zdraví R. Stonjek

No a co Ti v tom brání? Možná by jsi měl dokonce i jiné rozhodování a
dělal v chovatelské praxi méně chyb. Organizací, cizí práce (
zdravotní stav je práce SVS) bylo, je a bude ...

Je Tě škoda pro Svaz. Utápíš schopnosti tam, kde se nezůročí a přitom
by jsi mohl mít mnohem větší požitek z chovu včel. Čas života se
rychle krátí. Starost o kasu ZO není o chovu a včelařství, protože
nikdy v ní nebude vidět starost o včelstva v tvém okolí.


_gp_


> Mohu samozřejmě ze Svazu odejít a hrát si na hrdinu pod
> krycím jménem, ale kdo bude hlídat přesuny včelstev v mém okolí, kdo bude
> dávat preventivně největším bordelářům vzorky na mor atd atd...
>        Zdraví R. Stonjek
>

Takže můžeme ovlivnit pouze věci ovlivnitelné a je to běh
na dlouhou trať, ale když se nezůčastníme, můžem chodit plakat
akorát tak
na Hlavní nádraží. Ať se daří! Zdraví R. Stonjek

Zlatá slova!!!

Standa


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
Datum: 4.5.2010 - 10:46:23

> No já mohu jako předseda ZO ovlivňovat situaci v
> několika vesnicích kolem
> sebe a také se o to snažím,posouzení výsledků
> nechám na jiných. Fungování
> Svazu včetně dotační politiky ovlivnit nemohu ani
> v nejmenším, a tak si jen
> tak občas povzdychnu. Problémem proč s tím nic
> nejde udělat je to, že
> odhadem nad 90% včelařů je ve Svazu spokojeno a
> tím je to dáno. Jsou li
> spokojeni jako naprostá většina,tak s tím nic nejde
> dělat. Nezbývá než se
> snažit u sebe. Mohu samozřejmě ze Svazu odejít
> a hrát si na hrdinu pod
> krycím jménem, ale kdo bude hlídat přesuny včelstev
> v mém okolí, kdo bude
> dávat preventivně největším bordelářům vzorky
> na mor atd atd. Co se týká
> vzdělávací činnosti optimizmus je asi to poslední
> co mi hrozí, ale ty
> peníze za ní do pokladny ZO jsou příjemné a možná
> vzdělávací proces i
> nějaké malé stopy zanechá v těch nevzdělatelných.
> Navíc přicházejí noví a
> ti si dají říct, začínají dobře a kupodivu i
> ty mizerné to hodně ovlivňuje.
> Docela v poslední době zažívám v tomhle směru
> zajímavá překvapení, kdy se
> najednou u včelařů, které jsem definitivně odepsal,
> objevují nové
> nástavkové úly. Takže můžeme ovlivnit pouze věci
> ovlivnitelné a je to běh
> na dlouhou trať, ale když se nezůčastníme, můžem
> chodit plakat akorát tak
> na Hlavní nádraží. Ať se daří!        Zdraví R.
> Stonjek

"Takže můžeme ovlivnit pouze věci ovlivnitelné a je to běh
na dlouhou trať"
______________________

Tak jsem se o víkendu snažil ovlivnit věci ovlivnitelné a spolu s tátou jsme naháněli zemědělce, který zajel za největší letové aktivity do pole a začal něčím kropit. Tak jsme se chtěli pozeptat, cože to ten dobrák dělá, ale on na nás... a to pěkne z vysoka. Řepka přitom jen hučela. Dnešní selský stav je zkrátka z valné části složen z ryzích traktoristů (tím netvrdím, že neexistuje skupina rozumných zemědělců, nejspíše ovšem z řad včelařů). Myslím, že by mohl být rád, že mu včely takovou intenzivní činností ovlivní výnosy (jiné dny třeba na řepku včely nelétají vůbec), ale jemu to nedochází, protože se rozhodl dnes prostě hnojit, tak za každou cenu (anebo stříkat ještě něčím horším). Takže mi to dost zkazilo náladu. Já se snažím na každého brát ohledy, včely mám stranou obce, aby nikoho neobtěžovaly atd., a z druhé strany žádný respekt (hlavně ke včelám ne).

Tak jsem se o víkendu snažil ovlivnit věci ovlivnitelné a spolu s tátou jsme naháněli zemědělce, který zajel za největší letové aktivity do pole a začal něčím kropit.
--------------------
A jak to vypadalo u včel? Tedy na česnech a pod česny?

Samotné hnojivo je snad neškodné, ale některým "dobrákům" se nechce jezdit dvakrát na pole, tak hnojení spojují i s dalším. A to je pak blbá kombinace.

Karel

KaJi: "A jak to vypadalo u včel? Tedy na česnech a pod česny?"
__________________________

Tak nějaký větší úhyn jsem na česnech a pod úlem nezaznamenal, ale je to nepříjemné, protože včely to nemusí usmrtit hned, ale může to mít dlouhodobější následky třeba na jejich dožití, zvláště když tam létají delší dobu a nenásleduje déšť. A hlavě, jak jste říkal, člověk nikdy neví, co ti koumáci do toho roztoku přidají. Myslím, že v době květu by si to mohli odpustit, prohnojit půdu před kvetením a pak nechat taky prostor kvalitě opylení, které přeci u řepky má zcela nezpochybnitelný význam (zvláště, když pole hučí včelami). Ale možná, že je to už nějaká zastaralá pověra, jak tady někdo zřejmě prohlásí a výnosy semen se s kvalitním opylením nezvyšují.

Tak nějaký větší úhyn jsem na česnech a pod úlem nezaznamenal, ale je to nepříjemné, protože včely to nemusí usmrtit hned, ale může to mít dlouhodobější následky třeba na jejich dožití, zvláště když tam létají delší dobu a nenásleduje déšť.
----------------------
Tak bych to neřešil. Pokud "dvolíme" aby včely létaly na průmyslově pěstované plodiny, tak se s tím musí počítat.
To je podle mě stejné jako s emisemi z aut atd.

Osobně jsme zažil, když to po postřiku hynulo a to se dá poznat na česnech.
Tam je zřejmě na škodu, že některé postřiky mají v sobě "lepidlo" aby se udržely na listech, když se do toho něco přidá, a postříká tím včely, tak to je pak pro ně "vražedná" kombinace. Buď uhynou na psotřik, nebo je včely u úlu jako nepřáteslky smrdící pozabíjejí a vynesou z úlu.

Karel

Tak bych to neřešil. Pokud "dovolíme" aby včely létaly na průmyslově pěstované plodiny, tak se s tím musí počítat.
___________________________

Máte pravdu, já si jsem toho vědom, ale "traktoristi" by se i ve svém zájmu měli snažit dodržovat postupy, a tedy alespoň stříkat v podvečer, když už na květech včely nejsou v takovém množství, ale nikoliv v poledních hodinách.
Taky nevím, kdyby měl čisté svědomí, proč nám nenechal vzít si vzorek této jeho směsi.

O tom jsem se přesvědčil už před měsícem, kdy jsem po delší době zavítal do rodné vesničky a u pivka přišla řeč i na včely. Kámoši, místní zemědělci, mi radostně oznámili, že ve vsi je už jen poslední včelař a že jsou rádi. Ten předposlední je prý nespravedllive prásknul, že mu otránili včely postřikem v rozkvétající řepce. To prý ale nebyla žádná pravda, protože mu zaručeně pošly hladem a ne na tu jejich neškodnou vodičku - laborka nic neprokázala. Pak jsem se ještě dozvěděl, že včelaři jsou ... a pořád se jim něco nelíbí.
Na druhou stranu, znám včelaře, za jejichž chování se jako včelař musím stydět.
Zkrátka, jsou mezi námi lidé, kteří vidí jen sami sebe a svůj osobní prospěch.

Dobrý den,
Vám zřejmě nedochází, že je to jeho obživa a potřebuje víc než jen hodně semen. On potřebuje kvalitní semena, toho bez dostatku dusíku nedosáhne, řepka už je taková. Včely mu sice svým opylením zvýší počet semen, ale kvalitu musí dohnat hnojením. Dneska je včelařský stav složen z arogantních nedouků (tím nechci říct, že mezi včelaři nejsou rozumní lidé, nejspíše jsou z řad zemědělců). Zřejmě Vám nedochází, že jiné dny nestříká vůbec, ale to Vám nedochází a zrovna když stříká tam musíte mít včely. Jako by nestačilo, že má omezený výběr postřiků kvůli těm včelám, ale zrovna když stříká tak tam musejí lítat a ještě by ho mohli píchnout. Pak za ním ještě někdo běhá a votravuje ho.

Pokuste se na věci koukat i z jiného pohledu.

S pozdravem

Vlasta Netušil

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 10.5.2010 21:41:28
> ----------------------------------------
> "Takže můžeme ovlivnit pouze věci ovlivnitelné a je to běh
> na dlouhou trať"
> ______________________
>
> Tak jsem se o víkendu snažil ovlivnit věci ovlivnitelné a spolu s tátou
> jsme naháněli zemědělce, který zajel za největší letové aktivity do pole a
> začal něčím kropit. Tak jsme se chtěli pozeptat, cože to ten dobrák dělá,
> ale on na nás... a to pěkne z vysoka. Řepka přitom jen hučela. Dnešní
> selský stav je zkrátka z valné části složen z ryzích traktoristů (tím
> netvrdím, že neexistuje skupina rozumných zemědělců, nejspíše ovšem z řad
> včelařů). Myslím, že by mohl být rád, že mu včely takovou intenzivní
> činností ovlivní výnosy (jiné dny třeba na řepku včely nelétají vůbec), ale
> jemu to nedochází, protože se rozhodl dnes prostě hnojit, tak za každou
> cenu (anebo stříkat ještě něčím horším). Takže mi to dost zkazilo náladu.
> Já se snažím na každého brát ohledy, včely mám stranou obce, aby nikoho
> neobtěžovaly atd., a z druhé strany žádný respekt (hlavně ke včelám ne).
>
>
>

Zdravím.Protože jsem jedním z těch řad včelařů a zároveň zemědělců,tak vím,že dnes je u řady zemědělských produktů vyžadována kvalita,a zároveň je čím dál tím těžší té kvality dosáhnout,řada škůdců a plevelů je odolnější proti stávající chemické ochraně a zároveň předpisy na ochranu rostlin jsou přísnější,opravdu jedovaté látky jsou postupně nahrazovány méně škodlivějšími a v řadě případů i méně účinnějšími.Určitou variantou jsou látky z oblasti alternativní ochrany,kdy se chemická ochrana blíží k přirozeným látkám vyskytujícími se v přírodě(např.pyrethroidy a další).Opravdu není tak lehké najít kompromis a ani ti zemědělci to nemají tak lehké.Pokud dojde k otravě včelstev,je zřejmé,že něco selhalo(většinou to bývá lidský faktor),nicméně každý agronom je povinen absolvovat školení o pesticidech,pokud ho nemá,a něco se stane,může být stíhán(informace z rostlinolékařské správy).
Pavel.

Taky dnešní odrůdy řepky komerční, tedy běžný zemědělec nemůže pěstovat bez postřiků. Ty odrůdy jsou vyšlechtěny na používání intenzívních postřiků na třeba odnožování, houbové choroby, regulaci výšky stonku podle aktuálního počasí, postřiky proti škůdcům.... Jedině tak na řepkovém poli vyroste jedna rostlinka řepky těsně vedle druhé, jiné rostliny, co by řepce zabíraly místo prakticky žádné a jedině tak získá ten zemědělec z každého hektaru pole tolik řepkového semene, aby mu to zaplatilo ty pojezdy po poli plus ještě nějaký zisk, aby přežil. Kdyby ty postřiky vynechal, pokles výnosů by byl tak vysoký, že by z ziskové plodiny se stala ztrátová.
Přirozeně, pokud včely u řepky začnou hynout, je třeba něco proti tomu udělat. Kromě nepovoleného míchání - slučování postřiků v úvahu připadá ještě to, že zemědělec nekde levně pokoutně zakoupí neznačkový falšovaný postřik - místo povolené relativně neškodné chemikálie je v postřiku jiná, škodlivější u nás zakázaná......

Já myslím, že bychom si měli snůšku z řepky užívat, dokud ta snůška je. Celé pěstování řepky na biopaliva je politické a ideologické rozhodnutí, ne ekonomické. V první řadě, nebýt dovozních cel do EU, by nejspíš používání řepkového oleje ekonomicky zlikvidoval dovoz výrobně levnějšího palmového a podobného oleje z teplejších oblastí. V druhé řadě je samotné hromadné využívání upravených rostlinných olejů jako náhrada nafty projekt ekonomicky i ekologicky pochybný. Příležitostné zpracování dávky nekvalitního nebo nějak narušeného oleje třeba ze sklizně z roku s nepříznivým počasím nebo zpracování nadbytků z roku s hodně příznivým počasím nejspíš ano, ale trvale ne.
Stačí, aby se politický a ideologický vítr obrátil na opačnou stranu a během 2 - 4 let plochy řepky klesnou třeba na desetinu současné hodnoty nebo ještě méně.....

V. Netušil: "Pokuste se na věci koukat i z jiného pohledu."
______________________________

Dobře, máte naprostou pravdu. Je potřeba stříkat plodiny v pravé poledne, když je nejintenzivnější letová aktivita včel. Navečer by to ty rostliny nepobraly. Omlouvám se, že to asi opravdu nepochopím.

Dobrý den,
trochu slušný postřikovač je podle provedení od 1 do 4 mil. Kč. Je tedy trochu problém jich koupit dost a zaměstanat dost lidí na to aby vyšlo počasí a ještě se myslelo na na včely. Zemědělci prostě stříkají kdy mohou a nemají na to aby vyhodili 10 mil. jen kvůli Vašim včelám. Oni neobdělávají pouze to jedno pole, ale většinou stovky hektarů v nekolika lidech (cca 1 člověk na 200-250ha). Je to asi jako, kdyby od Vás někdo chtěl aby jste ošetřoval včely od úterý do čtvrtka, protože se jich bojí a je na chatě jen od pátku do pondělka a ruší ho to při jeho procházkách, Vy by jste měl 250 včelstev a byl by jste na to jen sám. Koukněte se na zahrada.cz jak si tam chataři a různé náplavy stěžují na včelaře. Pak zjistíte koho se mají Vaše včely bát.

S pozdravem

Vlasta Netušil

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 09:48:21
> ----------------------------------------
> V. Netušil: "Pokuste se na věci koukat i z jiného pohledu."
> ______________________________
>
> Dobře, máte naprostou pravdu. Je potřeba stříkat plodiny v pravé poledne,
> když je nejintenzivnější letová aktivita včel. Navečer by to ty rostliny
> nepobraly. Omlouvám se, že to asi opravdu nepochopím.
>
>
>

V. Netušil: "Je to asi jako, kdyby od Vás někdo chtěl aby jste ošetřoval včely od úterý do čtvrtka, protože se jich bojí a je na chatě jen od pátku do pondělka a ruší ho to při jeho procházkách"
_____________________________


Jenomže problém Vaší argumentace je ten, že já se právě snažím přizpůsobovat svému okolí! Původně jsem měl na zahradě deset včelstev, teď tam mám jediné kvůli ovocným stromům a včely jsem přesunul k lesu mimo obec, a to právě proto, abych nikomu neotravoval život, což je pro mě samotného ale nyní mnohem nevýhodnější (musím se neustále dřít s nástavky 50m od cesty (což je pěkná dřina, jsou-li plné medu), podstupuji riziko spojené s mnohem menší možnosti si včelstva ochránit, než když byly za plotem, mám zvýšené náklady spojené s cestováním, atd. atd.). Ale jelikož jsem si byl vědom, že okolí je tolik včelstev na zahradě nepříjemné a uznal jsem, že je omezuje (i když sousedé na mě nikdy nenaléhali přímo), tak jsem přijal tuto formu ústupku, ačkoliv z mého pohledu nejsou ideální a vlastně odporují racionální kalkulaci co nejvyššího zisku. Je proto ode mě taková sobeckost, že chci ohleduplnost také od druhých? Já nezakazuji, aby hnojil, ale žádám, aby dodržoval postupy, které mu říkají, že má postřik provádět v době, kdy včely nelétají. Když se na to díváte pohledem přes obživu, tak včely jsou také prostředkem obživy, Vy však hájíte jednostranné hledisko zemědělce, ale vysvětlete mi rozdíl mezi ziskem ze zemědělské produkce plodin a ziskem ze zemědělské činnosti chovu včel - takový rozdíl prostě nenajdete. V souvislosti s tím nevím, jaký smysl má odevzdávat každý rok hlášení včelstev na obecní úřad, když je pak stejně všechno odvislé od toho, jak má zrovna zemědělec-traktorista čas.

NitraM napsal:

>Já nezakazuji, aby hnojil, ale žádám, aby dodržoval postupy, které mu říkají, že má postřik provádět v době, kdy včely nelétají.
....................

Bylo by možné dát odkaz na právní předpis, který zakazuje zemědělcům stříkat v době, kdy včely létají?

Díky.

Radek Krušina

"Bylo by možné dát odkaz na právní předpis, který zakazuje zemědělcům stříkat v době, kdy včely létají? "

Nevím, jestli to je aktuální, neměl by být ale problém podle toho aktuální věci dohledat.
http://jjvcela.sweb.cz/soubory/VCELY175.html

"Bylo by možné dát odkaz na právní předpis, který zakazuje zemědělcům stříkat v době, kdy včely létají? "
-------------------------------
Nemožnost stříkat v době, kdy včely létají není dána obecným právním předpisem, ale nebezpečností určitého pesticidu a pravděpodobností výskytu včel v ošetřovaném porostu. Nebezpečnost pro včely je na pesticidu vyznačena, pokud existuje, a člověk, který zajišťuje chemickou ochranu rostlin zodpovídá za dodržení všech podmínek použití takového přípravku.
Je to jako ten otřepaný příběh se sušením psa v mikrovlnce. Žádný předpis neříká, že nesmíte dávat zvíře do mikrovlnky, ale najdete to v každém návodu k použití.

Dobrý den,
tady je odkaz na platný zákon http://www.sagit.cz/pages/sbirkatxt.asp?zdroj=sb04326&cd=76&typ=r pokud se to neotevře je to 326/2004 ZÁKON o rostlinolékařské péči a o změně některých souvisejících zákonů, ochrana včel je v §51.

S pozdravem

Vlasta Netušil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 11:20:22
> ----------------------------------------
> NitraM napsal:
>
> >Já nezakazuji, aby hnojil, ale žádám, aby dodržoval postupy, které mu
> říkají, že má postřik provádět v době, kdy včely nelétají.
> ...................
>
> Bylo by možné dát odkaz na právní předpis, který zakazuje zemědělcům
> stříkat v době, kdy včely létají?
>
> Díky.
>
> Radek Krušina
>
>
>

V. Netušil: "To hlášení odevzdáváte proto, aby se vědělo kde jsou včely a nemohl se použít postřik pro ně škodlivý."
__________________________

Pane Netušile, ten zemědělec-traktorista používal prostředek (podle jeho informace) LOVODAM 30, kapalné dusíkaté hnojivo, u něhož se jasně píše: "Lovodam 30 je možno aplikovat na porosty nekvetoucí bez omezení. Na kvetoucí porosty lze aplikovat jen v době mimo letu včel." Tak o čem pořád chcete diskutovat?? Možná jsem zemědělský nedouk, ale je to z návodu použití výrobce.

A z §49 zákona 326 cituji: 1) Přípravky nesmí být používány v rozporu s podmínkami stanovenými v rozhodnutí o registraci a údaji, jimiž jsou označeny .... b) nesmí být postupováno v rozporu s pokyny k ochraně zdraví lidí a zvířat, vod, včel, zvěře, vodních organismů a půdních organismů, uvedenými v návodu k použití.

Dobrý den,
ano to je pravda. Pokud roztok byl řekněme čirý, tak to mohl být DAM. Dam umožňuje dva způsoby aplikace buď klasicky na porost zezhora, pak má Vaše námitka význam, nebo Speciálními tryskamy do porostu pak ne. Nějaké přesnější údaje z Vás lezou až teď, takže reaguji jen na to co jste napsal. Vo tom se tu bavíme.
PS nahlásil jste let včel??
S pozdravem

Vlasta Netušil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 14:01:11
> ----------------------------------------
> A z §49 zákona 326 cituji: 1) Přípravky nesmí být používány v rozporu s
> podmínkami stanovenými v rozhodnutí o registraci a údaji, jimiž jsou
> označeny .... b) nesmí být postupováno v rozporu s pokyny k ochraně
> zdraví lidí a zvířat, vod, včel, zvěře, vodních organismů a půdních
> organismů, uvedenými v návodu k použití.
>
>
>

A vy jste ohlásil let včel??


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 13:50:43
> ----------------------------------------
> V. Netušil: "To hlášení odevzdáváte proto, aby se vědělo kde jsou včely a
> nemohl se použít postřik pro ně škodlivý."
> __________________________
>
> Pane Netušile, ten zemědělec-traktorista používal prostředek (podle jeho
> informace) LOVODAM 30, kapalné dusíkaté hnojivo, u něhož se jasně píše:
> "Lovodam 30 je možno aplikovat na porosty nekvetoucí bez omezení. Na
> kvetoucí porosty lze aplikovat jen v době mimo letu včel." Tak o čem pořád
> chcete diskutovat?? Možná jsem zemědělský nedouk, ale je to z návodu
> použití výrobce.
>
>
>

"A vy jste ohlásil let včel??"
-----------------
A to se hlásí na místním letišti, nebo rovnou na úřadě pro letectví a kosmonautiku? Nerad bych to zanedbal :-)

Dobrý den,
to se hlásí na obecním úřadě na stejném formuláři jako umístění včel.

S pozdravem
Vlasta Netušil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 15:35:37
> ----------------------------------------
> "A vy jste ohlásil let včel??"
> -----------------
> A to se hlásí na místním letišti, nebo rovnou na úřadě pro letectví a
> kosmonautiku? Nerad bych to zanedbal :-)
>
>
>

údaje o hromadném letu včel se hlásí na obecní úřad na vyžádání před leteckou aplikací pesticidů nad pozemky v dráze hromadného letu. Pokud se bavíme o ošetření porostu navštěvovaného včelami (více než 2 kvetoucí rostliny na metr čtvereční), což nyní porost řepky splňuje, je bezpředmětné diskutovat o hlášení.

čerpal jsem např zde:
http://www.agroweb.cz/Ochrana-vcel-pred-pesticidy__s44x8960.html

Dobrý den,
tento článek je starší než platný zákon. Cituji zákon :
"(8) Pro zabezpečení ochrany včel v souladu s odstavcem 1 písm. a) a s opatřeními podle odstavce 10 jsou chovatelé včel povinni oznámit místně příslušnému obecnímu úřadu údaje týkající se stanovišť včelstev a hromadného letu včel. Obecní úřad poskytne na vyžádání tyto údaje ošetřovatelům porostů (odstavec 1) a uživatelům pozemků (odstavec 4)."

Takže včelař je povinen a zemědělec vyžádá na úřadě.

S pozdravem

Vlasta Netušil


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 16:07:45
> ----------------------------------------
> údaje o hromadném letu včel se hlásí na obecní úřad na vyžádání před
> leteckou aplikací pesticidů nad pozemky v dráze hromadného letu. Pokud se
> bavíme o ošetření porostu navštěvovaného včelami (více než 2 kvetoucí
> rostliny na metr čtvereční), což nyní porost řepky splňuje, je bezpředmětné
> diskutovat o hlášení.
>
> čerpal jsem např zde:
> http://www.agroweb.cz/Ochrana-vcel-pred-pesticidy__s44x8960.html
>
>
>

Tohle tady dlouho chybelo...

Staci nahlasit pausalne pred sezonou, ze vcely letaji od brezna do rijna od 9 do 17 vcetne sobot a nedeli nebo je treba hlasit se uradu pokazde, kdyz cesno opusti vic nez 10 vcel za minutu? A jak se hlasi aktualni prolet vcel mimo uredni hodiny uradu?

Úřadu se snad hlásí jen umístění včelstev na jaře, ne ? Aktuální situaci by
si podle umístění těchto stanovišť měl zjistit ten, kdo provádí postřik,
protože právě pro něj úřad přehled o stanovištích shromažďuje. On také
(postřikující subjekt) nese zodpovědnost, pokud se mu prokáže, že někomu
nesprávnou technologií poškodil včelstva. (Mimo jiné - to dokazování bývá
svízelné, dík rychlému rozpadu současně používaných prostředků). Vezměte si
například "víkendového" včelaře - jak by měl podávat informace, které sám
nemá ?
S pozdravem
Petr.

--------------------------------------------------
From: "VK" <e-mail/=/nezadan>
Sent: Tuesday, May 11, 2010 5:19 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho

> Tohle tady dlouho chybelo...
>
> Staci nahlasit pausalne pred sezonou, ze vcely letaji od brezna do rijna
> od
> 9 do 17 vcetne sobot a nedeli nebo je treba hlasit se uradu pokazde, kdyz
> cesno opusti vic nez 10 vcel za minutu? A jak se hlasi aktualni prolet
> vcel
> mimo uredni hodiny uradu?
>

Jsou to jenom krávoviny dobré k otravování včelařů a k nahrávání splašeným stříkačům.

P.J.

Zkuste se zamyslet nad jednoduchou věcí : zemědělců je víc než včelařů, zemědělci dodržují zákov víc než včelaři, řepka je potřebnější než med. Jak myslíte, že to dopadne při případné konfrontaci a nějaké novele zákona???

Vlasta Netušil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <pala.jiri/=/email.cz>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 18:59:03
> ----------------------------------------
> Jsou to jenom krávoviny dobré k otravování včelařů a k nahrávání splašeným
> stříkačům.
>
> P.J.
>
>
>

"Zkuste se zamyslet nad jednoduchou věcí : zemědělců je víc než včelařů, zemědělci dodržují zákov víc než včelaři, řepka je potřebnější než med. Jak myslíte, že to dopadne při případné konfrontaci a nějaké novele zákona???

Vlasta Netušil"
---------------------------
číňanů je víc než čechů, číňané jsou disciplinovanější než češi, jejich výrobky jsou potřebnější, protože je vyvážejí do celého světa a my stejně skoro nic nevyrábíme (v porovnání s číňany naprosto jistě).
...
docela demagogie, co?

"Zkuste se zamyslet nad jednoduchou věcí : zemědělců je víc než včelařů, zemědělci dodržují zákov víc než včelaři, řepka je potřebnější než med. Jak myslíte, že to dopadne při případné konfrontaci a nějaké novele zákona???

Vlasta Netušil"
---------------------------
číňanů je víc než čechů, číňané jsou disciplinovanější než češi, jejich výrobky jsou potřebnější, protože je vyvážejí do celého světa a my stejně skoro nic nevyrábíme (v porovnání s číňany naprosto jistě).
...
docela demagogie, co?
-----------------
Od kdy je ralita demagogie. :-)

Když dojde k hlasování v OSN, je jasné čí zájmy zvítězí ČLR nebo ČR?

No a když dojde k hlasování v parlamentu, čí zájmy se asi prosadí?

Karel

... takže otrávíme čechy, když nebudou pravidelně hlásit svůj pohyb? (protože řešíme možnou otravu včel)

Vítá tady někdo s otevřenou náručí čínské výrobky, které jsou nebezpečné? Ne, a je jedno, jaký je poměr počtu lidí.

Když se 100 lidí rozhodne, že uspořádá mejdan v mém domě a na zahradě, bude to také v pořádku, protože nás je doma jen 5?

Nepleťte si prosazování legitimních zájmů s poškozováním práv a majetku. Zemědělci mohou prosadit nějaké hlášení nebo spolupráci od včelařů navíc, těžko jim ale někdo dovolí otrávit včely při ošetřování rostlin.

Třeba tady je to popsáno http://www.mumost.cz/vismo/dokumenty2.asp?id_org=9959&id=1054


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 15:35:37
> ----------------------------------------
> "A vy jste ohlásil let včel??"
> -----------------
> A to se hlásí na místním letišti, nebo rovnou na úřadě pro letectví a
> kosmonautiku? Nerad bych to zanedbal :-)
>
>
>

Tak to je pěkná cipovina!! Směr letu se může za den několikrát změnit Podle rostlin které podle druhů roní nektar v různou denní dobu nebo to také bývá do všech světových stran. a to ještě je ovlivněno vývojem počasí. V táto vyhlášce města Mostu se opravdu úřední šiml vyřádil. To se tak honem nevidí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vlastimil Netušil <VNetusil/=/email.cz>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 16:00:21
> ----------------------------------------
>
> Třeba tady je to popsáno
> http://www.mumost.cz/vismo/dokumenty2.asp?id_org=9959&id=1054
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > Datum: 11.5.2010 15:35:37
> > ----------------------------------------
> > "A vy jste ohlásil let včel??"
> > -----------------
> > A to se hlásí na místním letišti, nebo rovnou na úřadě pro letectví a
> > kosmonautiku? Nerad bych to zanedbal :-)
> >
> >
> >
>
>
>

Pane Netušile, můžete mi vysvětlit pojem hlášení hromadného letu včel. Čeho se tím docílí? To mi je přijdete uvázat k boudě jako psa, abyste si mohl zastříkat. Když něco kvete a je to atraktivní pro včely, mělo by se to respektovat, zvláště splašeným sříkačem. Já mám v bízkosti pořádný šlok řepky, bylo to již celé žluté a údajně něco stříkali (nebyl jsem doma), smrdělo to jak chcíplý pes. Včely s vystrčeným sosákem se vyskytovaly i na dně úlu - samozřejmě mrtvé. Proč se mám otravovat s léčením varoazy, když splašený traktorista nic nerespektuje a navíc, když ho při tom čapnu a chci po něm vědět čím stříká, tak mi řekne, že je mi po tom ho... a vyhrožuje roznýtovanými kusadly. Než splaším nějakou komisi je fuč a "kdo to byl". Ze zkušenosti svého otce, vím, že je nemožné něco dokazovat, zvláště, když postižený svědek prohlásí, že žádnou újmu neutrpěl. Nepomůže několik kilogramů zmražených včel a sprasená mraznička.

P.J.

Dorbrý den,
já si pojem hromadný let včel vysvětluji jako většinový směr. Nevím jak ho myslel zákonodárce. tu povinnost jsem také nevymyslel já. Nevidím rozumný důvod ke kvetení něčeho atraktivního. Zeptejte se 10 lidí na ulici jak je zajímá kvetení řepky a většině to bude úplně jedno. Já Vám včely uvazovat nebudu ani stříkat nebudu, já nejsem zemědělec, ale vím že si včely můžete zavřít (pokud teda máte trochu slušné úly). Koneckonců odvětrat jde každý. Pokud vydíte někoho kdo porušuje zákon volejte policii, je její poviností to vyšetřit. Je dostupná 24 hodin denně nemusíte jí shánět. Měl by jste odebrat a zamrazit i to co bylo postříkáno.

Stejně jako vy může i zemědělec říct, že když začal tak tam včely nebyly a nemůže přeci zjišťovat jestli tam jsou, kdyť jsou nevyzpytatelné a lítaj furt jinam. A ještě ho ňáký .... furt votravuje, že prej a že prej jak no a tak se to protáhlo a možná tam nějaká včela byla.

Celkově Vaše prohlášení, že to co od Vás vyžaduje zákon je blbost, ale ti zlí a hrozný a bezohlední zemědělci by měli dělat víc než musí. Zamyslete se nad tím co říkáte a zameťe si před svým prahem. Až budete mít vše v pořádku a splníte všechny zákonné požadavky tak si stěžujte (třeba to léčení se běžně fláká a pak to dopadá jak to dopadá).
Buď se smiřte s tím, že zemědělci nepěstují řepku kvůli včelám, nebo k ní včely nedávejte. Absolutní řešení je vykoupit pozemky v okruhu 10 km od včel a nic na nich nestříkat.


S pozdravem

Vlasta Netušil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <pala.jiri/=/email.cz>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 18:55:35
> ----------------------------------------
> Pane Netušile, můžete mi vysvětlit pojem hlášení hromadného letu včel. Čeho
> se tím docílí? To mi je přijdete uvázat k boudě jako psa, abyste si mohl
> zastříkat. Když něco kvete a je to atraktivní pro včely, mělo by se to
> respektovat, zvláště splašeným sříkačem. Já mám v bízkosti pořádný šlok
> řepky, bylo to již celé žluté a údajně něco stříkali (nebyl jsem doma),
> smrdělo to jak chcíplý pes. Včely s vystrčeným sosákem se vyskytovaly i na
> dně úlu - samozřejmě mrtvé. Proč se mám otravovat s léčením varoazy, když
> splašený traktorista nic nerespektuje a navíc, když ho při tom čapnu a chci
> po něm vědět čím stříká, tak mi řekne, že je mi po tom ho... a vyhrožuje
> roznýtovanými kusadly. Než splaším nějakou komisi je fuč a "kdo to byl". Ze
> zkušenosti svého otce, vím, že je nemožné něco dokazovat, zvláště, když
> postižený svědek prohlásí, že žádnou újmu neutrpěl. Nepomůže několik
> kilogramů zmražených včel a sprasená mraznička.
>
> P.J.
>
>
>

Sedněte si do kouta, a udělejrte si schůzi v hlavě. Hromadný let včel má smysl určovat, když chce někdo třeba postříkat pole se zelím proti housenkám, to pole by se mohlo nacházet mezi stanovištěm a kvetoucím porostem. Tím pádem hrozí nebezpečí, že včely se otáví jaksi cestou.

Pokud někdo stříká kvetoucí porost, jedná se o porost navštěvovaný včelami (více než 2 kvetoucí rostliny na metr čtvereční), a tím pádem tam smí stříkat přípravky nebezpečné pro včely až po skončení letu včel a ten se nikde nehlásí, protože závisí na počasí.
Ještě jednou, když někdo stříká něco co kvete, nemusí se zajímat o směry hromadného letu, protože se automaticky předpokládá, že tzam včely přiletí (pokud se vyskytujií v okruhu 5 km.)

Představa, že někdo nemusí doržovat zákon jen proto, že druhý také ne, vede rovnou do pekel, i když je to v naší kotlině poměrně rozšířená představa o demokracii.

PavelN: "Pokud někdo stříká kvetoucí porost, jedná se o porost navštěvovaný včelami (více než 2 kvetoucí rostliny na metr čtvereční), a tím pádem tam smí stříkat přípravky nebezpečné pro včely až po skončení letu včel a ten se nikde nehlásí, protože závisí na počasí.
Ještě jednou, když někdo stříká něco co kvete, nemusí se zajímat o směry hromadného letu, protože se automaticky předpokládá, že tzam včely přiletí (pokud se vyskytujií v okruhu 5 km.)

Představa, že někdo nemusí doržovat zákon jen proto, že druhý také ne, vede rovnou do pekel, i když je to v naší kotlině poměrně rozšířená představa o demokracii."
_____________________________

Naprostý souhlas, přesně o to jde.

Dobrý večer,

jak jste přišli na to, že DAM je nebezpečný pro včely(pokuste se zjistit možné a povolené způsoby existují, mě to nevěříte). Jde o způsob aplikace. A co se týče hromadného letu včel, jeho hlášení je dáno zákonem a při posuzování možností postřiku se bere v potaz. Tím, že jsem se zeptal, jsem chtěl
zjistit jestli vy ho dodržujete. Jak vidím tak ne a je drzé požadovat dodržování zákona, když ho sám nedodržuji. Je to jako zloděj, který si při vykrádání Vaší chaty zlomí nohu o klacek za dveřmi a pak chce od Vás odškodné protože jste to na něj nastražili. I když je porost kvetousí tak se smí stříkat, jen je omezen výběr přípravků k použití. Asi Vás to nepotěší, ale po DAMu se budou stříkat fungicidy. Prostě když ta řepka nedozraje tak ji příště nebude mít kdo zasít. Lze ji dovážet a pak bude po problému řepka nebude a zmizí i problém s jejím stříkáním, jen přibude zase pár nezaměstananých, ale celkem málo, zemědělců je jen 6x víc než včelařů. Pokud Vám tak vadí tak dejte včely do sklepa, krmte je invertem a počkejte až odkvete řepka a je po problému. Jsou určeny přípravky, které se mohou použít a ty se použijí i kdyby jste se na hlavu stavěli. To je prostě tak. Diskuze s Vámi nemá smysl, protože sami nejste schopni dodoržet zákon a chcete to po druhých. A hlavně zajímá Vás jen ten med a asi si myslíte, že se tam ta řepka seje jen pro Váš medný výnos, ale tak to prostě není. Zkuste se podívat realitě do očí a snad pochopíte, že se buď dohodnete se zeměmdělci nebo ne, ale způsob ošetřování se nezmění.

P.S. k nám teď přikočoval včelař z vedlejšího okresu a ze střříkání není vůbec nervózní včely má 4m od pole (asi to nebude taková hrůza). Každopádně kočování povolené nemá ani ho to nenepadlo, ani s majitelem louky vedle toho pole nemá dohodu (vždyť je to jen na 10dní), potvrzení o vyšetření na mor jsem z něj dostal až za dva dny (stejně asi jen pro to, že ví že bych ho jinak donutil si včely odvézt, klidně i s pokutouu za nedodržení všeho možného a za neoprávněný vstup a využívání pozemku atd.)

Prostě spousta včelařů na všechno sere a nezná ani svoje povinosti a jen řvou a jak vidím nemá smysl se snažit Vás o něčem přesvědčit. Pokuste se alespoň trochu zajímat o své okolí a přírodu a zjistíte, že včely nejsou všechno a nejsou nepostradatelné. Mějte to na paměti vždycky nž budete dělat ze včelřů nepříčetné ignoranty. Nerad bych, abych se nakonec musel stydět za to, že chovám včely.


Dobrou noc


Vlasta Netušil



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 20:48:29
> ----------------------------------------
> PavelN: "Pokud někdo stříká kvetoucí porost, jedná se o porost navštěvovaný
> včelami (více než 2 kvetoucí rostliny na metr čtvereční), a tím pádem tam
> smí stříkat přípravky nebezpečné pro včely až po skončení letu včel a ten
> se nikde nehlásí, protože závisí na počasí.
> Ještě jednou, když někdo stříká něco co kvete, nemusí se zajímat o směry
> hromadného letu, protože se automaticky předpokládá, že tzam včely přiletí
> (pokud se vyskytujií v okruhu 5 km.)
>
> Představa, že někdo nemusí doržovat zákon jen proto, že druhý také ne, vede
> rovnou do pekel, i když je to v naší kotlině poměrně rozšířená představa o
> demokracii."
> _____________________________
>
> Naprostý souhlas, přesně o to jde.
>
>
>

No nic, pane Netušile. Já už jsem všechny své argumenty uvedl, tak je na závěr ještě jednou shrnu a tím toto téma ukončím.
Zemědělec používal podle svého tvrzení prostředek LOVODAM 30, kapalné dusíkaté hnojivo, u něhož se jasně píše: "Lovodam 30 je možno aplikovat na porosty nekvetoucí bez omezení. Na kvetoucí porosty lze aplikovat jen v době mimo letu včel." Je to takto striktně uvedeno v návoru použití výrobce, dokonce tučným písmem (!). Z §49 zákona 326 jsem v souvislosti s tím ocitoval: 1) Přípravky nesmí být používány v rozporu s podmínkami stanovenými v rozhodnutí o registraci a údaji, jimiž jsou označeny .... b) nesmí být postupováno v rozporu s pokyny k ochraně zdraví lidí a zvířat, vod, včel, zvěře, vodních organismů a půdních organismů, uvedenými v návodu k použití.

Toť veškerá má fakta, nic více, každý si může učinit názor. Jsem pouze rád, že se nás shodlo více na tom, že tato pravidla mají být dodržovány a zemědělec jen proto, že nemá čas, nemůže si uzpůsobovat zákonná pravidla podle svého.

Nejde o nepřátelství, pane Netušile. Ve spoustě věcí s Vámi souhlasím, v této nikoliv. Snažím se diskutovat slušně, a ve vší této slušnosti si s Vámi dovolím nesouhlasit a přeci jen se domnívat, že včely nepostradatelné jsou, alespoň pro mě. Bylo by mi tady totiž na světě bez nich smutno (jsem už holt takový hlupák). Také Vám přeji dobrou noc.

"Zemědělec používal podle svého tvrzení prostředek LOVODAM 30, kapalné dusíkaté hnojivo, u něhož se jasně píše: "Lovodam 30 je možno aplikovat na porosty nekvetoucí bez omezení. Na kvetoucí porosty lze aplikovat jen v době mimo letu včel." Je to takto striktně uvedeno v návoru použití výrobce, dokonce tučným písmem (!). Z §49 zákona 326 jsem v souvislosti s tím ocitoval: 1) Přípravky nesmí být používány v rozporu s podmínkami stanovenými v rozhodnutí o registraci a údaji, jimiž jsou označeny .... b) nesmí být postupováno v rozporu s pokyny k ochraně zdraví lidí a zvířat, vod, včel, zvěře, vodních organismů a půdních organismů, uvedenými v návodu k použití."

___________________________________________________________


Zdravím,Martine.Nechci se dotyčného zemědělce zastávat,ani ho nijak soudit,ale podobný návod se vyskytuje na více přípravcích podobné skupiny,a v podstatě se tímto chrání především výrobce,za určité souhry faktorů,jako je třeba teplota,vzdušná i půdní vlhkost se z neškodného přípravku může stát škodlivý,proto to celkem všeobecné omezení,ne každý traktorista má patřičné vzdělání.Při současném chladném a vlhkém počasí můžeme být celkem klidní,hnojivo by nijak škodit nemělo,účinnost herbicidních přípravků(proti plevelům) je krátkodobě výborná,než je déšť vyplaví,řada škůdců má ztížené podmínky pro rozvoj,takže vcelku zatím nehrozí zvýšená aplikace insekticidů(proti hmyzu,z této skupiny by jsme především měli mít respekt),jen houby a plísně mají velmi příznivé podmínky pro rozvoj,takže fungicidy se nejspíš nasadí ve zvýšené míře.Kdyby mi někdo otrávil nešetrnou aplikací včely,tak můžu jít rovnou na pracák,ale letos mám v tomto směru klidné spaní,počasí chemickým experimentům rozličných nedouků příliš nefandí.
Pavel.

>z neškodného přípravku může stát škodlivý,proto to celkem všeobecné omezení,ne každý traktorista má patřičné vzdělání.<
------------------------------------------------------------
Z předešlých příspěvků je patrné, že spor vznikl proto, že se věc řešila s osobou nepříslušnou, tedy traktoristou, který v některých případech, také ne všichni má patřičné vzdělání pouze na to "roznýtování kusadel". Co však na to říká osoba příslušná, tedy ten (zemědělec) kdo toho traktoristu (zaměstnance) na to pole poslal? To je osoba odpovědná. Ne traktorista. Se zemědělci ve svém okolí by každý včelař ve vlastním zájmu měl hovořit a udržovat dlouhodobě dobré vztahy. Mnohé problémy tak ani nevzniknou. Mnohem větší nebezpečí pro nás představují "někteří svérázní" zahrádkáři a drobní pěstitelé. Ti ale naštěstí používají chemii na malých plochách a tak drobné úhyny ani nezpozorujeme.
JK

Dobrý den,
jen krátce většina se shodla na tom. že dodržovat povinost, kterou jim ukládá zákon (ten samý na který se odvoláváte) je blbost. Nečetl jsem návod na Lovodam 30, nemám ho, ale i ve vašem citátu je napsáno NA kvetoucí porosty ne DO kvetoucích porostů (tam je rozdíl ve způsobu stříkání). Kdyby byly včely postříkány DAMem tak se nevrátí do úlu a včelstva přijdou o většinu létavek (DAM je nezabije, ale slepí tak, že neroztáhnou křídla). Sám jste uvedl, že na včelách škoda nebyla. Takže zemědělec asi zákon dodržel.
S pozdravem
Vlasta Netuši
l
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 12.5.2010 00:34:30
> ----------------------------------------
> No nic, pane Netušile. Já už jsem všechny své argumenty uvedl, tak je na
> závěr ještě jednou shrnu a tím toto téma ukončím.
> Zemědělec používal podle svého tvrzení prostředek LOVODAM 30, kapalné
> dusíkaté hnojivo, u něhož se jasně píše: "Lovodam 30 je možno aplikovat na
> porosty nekvetoucí bez omezení. Na kvetoucí porosty lze aplikovat jen v
> době mimo letu včel." Je to takto striktně uvedeno v návoru použití
> výrobce, dokonce tučným písmem (!). Z §49 zákona 326 jsem v souvislosti s
> tím ocitoval: 1) Přípravky nesmí být používány v rozporu s podmínkami
> stanovenými v rozhodnutí o registraci a údaji, jimiž jsou označeny .... b)
> nesmí být postupováno v rozporu s pokyny k ochraně zdraví lidí a zvířat,
> vod, včel, zvěře, vodních organismů a půdních organismů, uvedenými v návodu
> k použití.
>
> Toť veškerá má fakta, nic více, každý si může učinit názor. Jsem pouze rád,
> že se nás shodlo více na tom, že tato pravidla mají být dodržovány a
> zemědělec jen proto, že nemá čas, nemůže si uzpůsobovat zákonná pravidla
> podle svého.
>
> Nejde o nepřátelství, pane Netušile. Ve spoustě věcí s Vámi souhlasím, v
> této nikoliv. Snažím se diskutovat slušně, a ve vší této slušnosti si s
> Vámi dovolím nesouhlasit a přeci jen se domnívat, že včely nepostradatelné
> jsou, alespoň pro mě. Bylo by mi tady totiž na světě bez nich smutno (jsem
> už holt takový hlupák). Také Vám přeji dobrou noc.
>
>
>

K listovému hnojivu
1) Hnojiva významně zvyšují nektarodárnost, tutíž medný výnos
2) Hnojiva jsou škodlivá při kombinacích s insekcitidy a některými
fungicidy a to tak, že se dokonce snižují dávky takových insekcitidů v
kombinacích
3) Hnojiva aplikovavaná samotně jsou pro včely neškodná. V rámci
opatření je pokud možno vždy v návodě na listovky řečeno, že se
přípravky nesmí aplikovat do kvetoucích porostů. PROTOŽE by to mohlo
uvést osobu co čte návod v dojem absolutního bezpečí, které
neexistuje.
4) Hnojiva se používat musí, jinak by zemědělství ať BIO nebo neBIO
šlo do kytek s mizernou vizuální kvalitou, od které se odvíjí
rentabilita.



Takže mi laskavě sdělte pane V. Netušile kvůli úplnosti Vašich slov a
výkladu, jak jste došel nato, že včely, které se nachází v porostu,
které je ošetřeno DAMem nebo jinou listovkou neroztáhnou křídla a
nevrátí se do úlu.

_gp_

2010/5/12 Vlastimil Netušil <VNetusil/=/email.cz>:
> Dobrý den,
> jen krátce většina se shodla na tom. že dodržovat povinost, kterou jim ukládá zákon (ten samý na který se odvoláváte) je blbost. Nečetl jsem návod na Lovodam 30, nemám ho, ale i ve vašem citátu je napsáno NA kvetoucí porosty ne DO kvetoucích porostů (tam je rozdíl ve způsobu stříkání). Kdyby byly včely postříkány DAMem tak se nevrátí do úlu a včelstva přijdou o většinu létavek (DAM je nezabije, ale slepí tak, že neroztáhnou křídla). Sám jste uvedl, že na včelách škoda nebyla. Takže zemědělec asi zákon dodržel.
> S pozdravem
> Vlasta Netuši
> l
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
>> Datum: 12.5.2010 00:34:30
>> ----------------------------------------
>> No nic, pane Netušile. Já už jsem všechny své argumenty uvedl, tak je na
>> závěr ještě jednou shrnu a tím toto téma ukončím.
>> Zemědělec používal podle svého tvrzení prostředek LOVODAM 30, kapalné
>> dusíkaté hnojivo, u něhož se jasně píše: "Lovodam 30 je možno aplikovat na
>> porosty nekvetoucí bez omezení. Na kvetoucí porosty lze aplikovat jen v
>> době mimo letu včel." Je to takto striktně uvedeno v návoru použití
>> výrobce, dokonce tučným písmem (!). Z §49 zákona 326 jsem v souvislosti s
>> tím ocitoval: 1) Přípravky nesmí být používány v rozporu s podmínkami
>> stanovenými v rozhodnutí o registraci a údaji, jimiž jsou označeny .... b)
>> nesmí být postupováno v rozporu s pokyny k ochraně zdraví lidí a zvířat,
>> vod, včel, zvěře, vodních organismů a půdních organismů, uvedenými v návodu
>> k použití.
>>
>> Toť veškerá má fakta, nic více, každý si může učinit názor. Jsem pouze rád,
>> že se nás shodlo více na tom, že tato pravidla mají být dodržovány a
>> zemědělec jen proto, že nemá čas, nemůže si uzpůsobovat zákonná pravidla
>> podle svého.
>>
>> Nejde o nepřátelství, pane Netušile. Ve spoustě věcí s Vámi souhlasím, v
>> této nikoliv. Snažím se diskutovat slušně, a ve vší této slušnosti si s
>> Vámi dovolím nesouhlasit a přeci jen se domnívat, že včely nepostradatelné
>> jsou, alespoň pro mě. Bylo by mi tady totiž na světě bez nich smutno (jsem
>> už holt takový hlupák). Také Vám přeji dobrou noc.
>>
>>
>>
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Dobrý den,

to jsme se nepochopili. Píšu, že záleží na způspbu aplikace. DAM je reletivně hustá čirá kapalina (řekněme, že je podobná nasycenému cukernému roztoku) a proto když jím včelu postříkáte tak jí to slepí křídla. Stejne jako když ji postříkáte jen vodou, ale ta uschne a křídla jsou pohyblivá, to se u DAMu jen tak nestane (stejně jako u cukrového roztoku), takže včela nelétá. Pokud včela přilétne na postříkaný porost tak se jí nic nestane v přímé souvislosti s postřikem. Pokud je stříkáno do porostu, to znamená pod úroveň květů, tak se postřik včel na květech nedotkne, protože květů se postřik vůbec nedotkne. Tahle možnost je lepší i pro zemědělce, protože nehrozí riziko poškození porostu hnojivem (spálení).

DAM je nebezpečný jen když v tom včely vykoupáte jinak ne.

S pozdravem

Vlasta Netušil

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 12.5.2010 08:53:20
> ----------------------------------------
> K listovému hnojivu
> 1) Hnojiva významně zvyšují nektarodárnost, tutíž medný výnos
> 2) Hnojiva jsou škodlivá při kombinacích s insekcitidy a některými
> fungicidy a to tak, že se dokonce snižují dávky takových insekcitidů v
> kombinacích
> 3) Hnojiva aplikovavaná samotně jsou pro včely neškodná. V rámci
> opatření je pokud možno vždy v návodě na listovky řečeno, že se
> přípravky nesmí aplikovat do kvetoucích porostů. PROTOŽE by to mohlo
> uvést osobu co čte návod v dojem absolutního bezpečí, které
> neexistuje.
> 4) Hnojiva se používat musí, jinak by zemědělství ať BIO nebo neBIO
> šlo do kytek s mizernou vizuální kvalitou, od které se odvíjí
> rentabilita.
>
>
>
> Takže mi laskavě sdělte pane V. Netušile kvůli úplnosti Vašich slov a
> výkladu, jak jste došel nato, že včely, které se nachází v porostu,
> které je ošetřeno DAMem nebo jinou listovkou neroztáhnou křídla a
> nevrátí se do úlu.
>
> _gp_
>
> 2010/5/12 Vlastimil Netušil <VNetusil/=/email.cz>:
> > Dobrý den,
> > jen krátce většina se shodla na tom. že dodržovat povinost, kterou jim ukládá
> zákon (ten samý na který se odvoláváte) je blbost. Nečetl jsem návod na Lovodam
> 30, nemám ho, ale i ve vašem citátu je napsáno NA kvetoucí porosty ne DO
> kvetoucích porostů (tam je rozdíl ve způsobu stříkání). Kdyby byly včely
> postříkány DAMem tak se nevrátí do úlu a včelstva přijdou o většinu létavek (DAM
> je nezabije, ale slepí tak, že neroztáhnou křídla). Sám jste uvedl, že na
> včelách škoda nebyla. Takže zemědělec asi zákon dodržel.
> > S pozdravem
> > Vlasta Netuši
> > l
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> >> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> >> Datum: 12.5.2010 00:34:30
> >> ----------------------------------------
> >> No nic, pane Netušile. Já už jsem všechny své argumenty uvedl, tak je na
> >> závěr ještě jednou shrnu a tím toto téma ukončím.
> >> Zemědělec používal podle svého tvrzení prostředek LOVODAM 30, kapalné
> >> dusíkaté hnojivo, u něhož se jasně píše: "Lovodam 30 je možno aplikovat na
> >> porosty nekvetoucí bez omezení. Na kvetoucí porosty lze aplikovat jen v
> >> době mimo letu včel." Je to takto striktně uvedeno v návoru použití
> >> výrobce, dokonce tučným písmem (!). Z §49 zákona 326 jsem v souvislosti s
> >> tím ocitoval: 1) Přípravky nesmí být používány v rozporu s podmínkami
> >> stanovenými v rozhodnutí o registraci a údaji, jimiž jsou označeny .... b)
> >> nesmí být postupováno v rozporu s pokyny k ochraně zdraví lidí a zvířat,
> >> vod, včel, zvěře, vodních organismů a půdních organismů, uvedenými v návodu
> >> k použití.
> >>
> >> Toť veškerá má fakta, nic více, každý si může učinit názor. Jsem pouze rád,
> >> že se nás shodlo více na tom, že tato pravidla mají být dodržovány a
> >> zemědělec jen proto, že nemá čas, nemůže si uzpůsobovat zákonná pravidla
> >> podle svého.
> >>
> >> Nejde o nepřátelství, pane Netušile. Ve spoustě věcí s Vámi souhlasím, v
> >> této nikoliv. Snažím se diskutovat slušně, a ve vší této slušnosti si s
> >> Vámi dovolím nesouhlasit a přeci jen se domnívat, že včely nepostradatelné
> >> jsou, alespoň pro mě. Bylo by mi tady totiž na světě bez nich smutno (jsem
> >> už holt takový hlupák). Také Vám přeji dobrou noc.
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Pro upřesnění, ať se nediskutuje o nějakém abstraktním názvu, ale o konkrétních chemikáliích, DAM je směsný roztok dusičnanu amonného a močoviny, pro usnadnění roztřiku a podobně tam bude příměs nějaké povrchově aktivní látky, saponátu typu Jar.
Vysoká viskozita je způsobena vysokou koncentrací obou složek, je třeba, aby v nádržích postřikovače byla hlavně účinná látka a ne balast - voda.
Bylo to tak i za socíku a je to tak i nyní.
Co si pamatuji návody kdysi, je to hnojení na list. Doporučuje se aplikovat ve vlhkém prostředí, takže třeba k večeru, aby přes noc působila vlhkost z rosy. Aplikace přes den způsobí za suchého počasí zaschnutí kapek na listech a květech a jejich poškození vysokou místní koncentrací.

Vidím, že je tady každý zemědělec, který ví jak dělat vše nejlíp. Vůbec tu ale nezaznělo, že v převážném případě je chemická ochrana rostlin v rukou specializovaných firem u kterých zemědělci ochranu objednávají, protože dnes ceny samochodných stříkaček se záběrem kolem 50 m dosáhly takových výšek, že aby se zaplatily, musí stroj za sezonu ošetřit tisíce ha. Pracovníci musí mít každý rok obnovované školení zakončené zkouškou. Rovněž nákup postřiků jde přímo přes tyto firmy. Kdyby místo tohoto nikam nevedoucího žvanění o ničem jste si s těmito majiteli, agronomy nebo zaměstnanci pohovořili, zjistili byste, že se jedná o dobře vzdělané odborníky, proti kterým se pouze předvádíte jako .....Navíc není žádným tajemstvím, že za úhynem na řepce je hlavním důvodem Nosema. Samozřejmě občas se chybička vloudí a k otravě dojde a k naší smůle je dokazování prakticky nemožné. Takže sneseme li se s vysokého stupně naší namyšlenosti někam do reálu a porovnáme li vzdělanost naší a zemědělců, musíme se hodně stydět. Kdyby zemědělci hospodařili naším stylem, no radši na tu hrůzu ani nemyslet! Zdraví R. Stonjek

"Vidím, že je tady každý zemědělec, který ví jak dělat vše nejlíp. Vůbec tu ale nezaznělo, že v převážném případě je chemická ochrana rostlin v rukou specializovaných firem u kterých zemědělci ochranu objednávají, protože dnes ceny samochodných stříkaček se záběrem kolem 50 m dosáhly takových výšek, že aby se zaplatily, musí stroj za sezonu ošetřit tisíce ha. Pracovníci musí mít každý rok obnovované školení zakončené zkouškou. Rovněž nákup postřiků jde přímo přes tyto firmy."

Souhlasím.

pokud se takové specializované firmě nahrnou objednávky, ještě se třeba
trošku posere počasí a dostanou se do časového tlaku, tak to podle mě
pohnojí včely nevčely, hlavně aby to bylo a prachy přisly, protože když to
nestihnou a zemědělci se pak neurodí tak jim příští rok místo nějaké
objednávky pěkně nakašle...... :)



petr j.




2010/5/12 Stonjek <e-mail/=/nezadan>

> Vidím, že je tady každý zemědělec, který ví jak dělat vše nejlíp. Vůbec tu
> ale nezaznělo, že v převážném případě je chemická ochrana rostlin v rukou
> specializovaných firem u kterých zemědělci ochranu objednávají, protože
> dnes ceny samochodných stříkaček se záběrem kolem 50 m dosáhly takových
> výšek, že aby se zaplatily, musí stroj za sezonu ošetřit tisíce ha.
> Pracovníci musí mít každý rok obnovované školení zakončené zkouškou. Rovněž
> nákup postřiků jde přímo přes tyto firmy. Kdyby místo tohoto nikam
> nevedoucího žvanění o ničem jste si s těmito majiteli, agronomy nebo
> zaměstnanci pohovořili, zjistili byste, že se jedná o dobře vzdělané
> odborníky, proti kterým se pouze předvádíte jako .....Navíc není žádným
> tajemstvím, že za úhynem na řepce je hlavním důvodem Nosema. Samozřejmě
> občas se chybička vloudí a k otravě dojde a k naší smůle je dokazování
> prakticky nemožné. Takže sneseme li se s vysokého stupně naší namyšlenosti
> někam do reálu a porovnáme li vzdělanost naší a zemědělců, musíme se hodně
> stydět. Kdyby zemědělci hospodařili naším stylem, no radši na tu hrůzu ani
> nemyslet! Zdraví R. Stonjek
>

Tak jak na NOVĚ palec nahoru !!

Je to nejlépe vyjadřeno na tohle téma

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Hnojivo DAM
> Datum: 12.5.2010 12:01:55
> ----------------------------------------
> Vidím, že je tady každý zemědělec, který ví jak dělat vše nejlíp. Vůbec tu
> ale nezaznělo, že v převážném případě je chemická ochrana rostlin v rukou
> specializovaných firem u kterých zemědělci ochranu objednávají, protože
> dnes ceny samochodných stříkaček se záběrem kolem 50 m dosáhly takových
> výšek, že aby se zaplatily, musí stroj za sezonu ošetřit tisíce ha.
> Pracovníci musí mít každý rok obnovované školení zakončené zkouškou. Rovněž
> nákup postřiků jde přímo přes tyto firmy. Kdyby místo tohoto nikam
> nevedoucího žvanění o ničem jste si s těmito majiteli, agronomy nebo
> zaměstnanci pohovořili, zjistili byste, že se jedná o dobře vzdělané
> odborníky, proti kterým se pouze předvádíte jako .....Navíc není žádným
> tajemstvím, že za úhynem na řepce je hlavním důvodem Nosema. Samozřejmě
> občas se chybička vloudí a k otravě dojde a k naší smůle je dokazování
> prakticky nemožné. Takže sneseme li se s vysokého stupně naší namyšlenosti
> někam do reálu a porovnáme li vzdělanost naší a zemědělců, musíme se hodně
> stydět. Kdyby zemědělci hospodařili naším stylem, no radši na tu hrůzu ani
> nemyslet! Zdraví R. Stonjek
>
>
>

už opavdu poslední poznámka na toto téma.
Nedalo mi to, a obvolal jsem někoik obecních úřadů ve svém okolí. Všichni sbírají hlášení o stanovištích včel, ale spousta včelařů na to zapomíná. Hlášení o hromadném letu včel nikdo nezná a vesměs předpokládají, že by ho chtěli v některých případech aplikace nebezpečného postřiku. poslední zajímavou zprávou je, že žádný zemědělec nehlásí postřiky. Možná proto, že by tím na sebe upozornil, je vědom, že mu případnou otravu stejně nikdo neprokáže, nebo s těmi včelami prostě automaticky počítá. Ať je to jak chce, zákon je to pěkný, prakticky ale o ničem - tak jako spousta jiných zákonů.

howg

Jestli jen Vaše poslední poznámka? Prosím Vás. Takže zcela jen můj
osobní názor na tyto Vaše slova. Ochranáři musí vést deník. Bez
plánované a zaznamenávané ochrany nelze ani na rozlohách několika
desítek stovek hektarů nic dělat.
Nikdy mi osobně nešlo oto, potrestat zemědělce zato, že se něco
zmrvilo při stříkání, ale vždy mne šlo o nahrazenou škodu.

Takže mne zajímá, jestli je a do jaké výše škody zemědělec pojištěn na
škodu způsobenou svou činností. Na ostatní je postup sběru vzorků
kultur k ledu SVS a zaslání do Dolu. Ty odebírá i Policie.

Jestli to otočím, pokud včelař takovou škodu udělá v lese a shoří les,
ČSV nemá své členy ani pojištěné na takový případ a chci vidět, jak se
p. Machová snaží sdělit nějakému včelaři, že by bylo lepší, kdyby si
raději uřízl prst, protože nato pojištění je a že musí ty případné
statisíce nebo miliony za požár zaplatit.

_gp_














12.5.10, PavelN <e-mail/=/nezadan>:
> už opavdu poslední poznámka na toto téma.
> Nedalo mi to, a obvolal jsem někoik obecních úřadů ve svém okolí. Všichni
> sbírají hlášení o stanovištích včel, ale spousta včelařů na to zapomíná.
> Hlášení o hromadném letu včel nikdo nezná a vesměs předpokládají, že by ho
> chtěli v některých případech aplikace nebezpečného postřiku. poslední
> zajímavou zprávou je, že žádný zemědělec nehlásí postřiky. Možná proto, že
> by tím na sebe upozornil, je vědom, že mu případnou otravu stejně nikdo
> neprokáže, nebo s těmi včelami prostě automaticky počítá. Ať je to jak
> chce, zákon je to pěkný, prakticky ale o ničem - tak jako spousta jiných
> zákonů.
>
> howg
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

"Takže mne zajímá, jestli je a do jaké výše škody zemědělec pojištěn na
škodu způsobenou svou činností. Na ostatní je postup sběru vzorků
kultur k ledu SVS a zaslání do Dolu. Ty odebírá i Policie.

Jestli to otočím, pokud včelař takovou škodu udělá v lese a shoří les,
ČSV nemá své členy ani pojištěné na takový případ a chci vidět, jak se
p. Machová snaží sdělit nějakému včelaři, že by bylo lepší, kdyby si
raději uřízl prst, protože nato pojištění je a že musí ty případné
statisíce nebo miliony za požár zaplatit."

No, obávám se, že hodně zemědělců podnikatelské pojištění odpovědnosti mít nebude, ono to podnikatelské pojištění bývá dost drahé. Zase ale hodně záleží na konkrétním pojištění, pokud bude hodně osekané, co se týká výše škody i množství výluk z pojištění, zas tak drahé být nemusí. Na druhé straně pojištění kryje jen náhodné události, ne systematické. Pokud zemědělec způsobí škodu tím, že stříká v době, kdy podle návodu nemá nebo smíchá postřiky jinak než je v návodu uvedeno nebo koupí pokoutně něco levného a nepovoleného, není to považováno za náhodnou událost a pojišťovna buď bude krátit pojistku nebo ji rovnou odmítne vyplatit, záleží to na pojišťovně a konkrétním pojištění. Pojišťovna zemědělce by jednoznačně kryla škodu na otrávených včelstvech jenom tehdy, když by zemědělec nakoupil správné oficiální přípravky, skladoval je správně, použil správně a přesto by došlo k otravě, třeba kvůli neočekávanému vývoji počasí, náhodné kontaminaci či rozkladu agrochemikálie......

Co se týká svazového pojištění včelaře, je to výši pojistných částek obvykle jen taková formální nálepka než skutečné krytí škody, ono ani při rozsahu krytí pojistných událostí a výše platby to ani nijak moc jinak nejde. Asi toto pojištění bylo myšleno spíš jako pobídka, aby při drobnější pojistné události včelař neseknul se včelařením, ale pokračoval dál než jako skutečné krytí škod.
Kdo chce skutečně důkladné pojistné zajištění, musí se pojistit soukromě. Na svoje úrazy nějaké úrazovky a na škody pojištěné odpovědnosti občana. Pokud včelaří jako občan.
A občanské pojištění odpovědnosti je poměrně levné, na škodu od půl miliónu a v rámci své nemovitosti, zahrady je od zhruba 500 Kč za rok, za nějaký příplatek by tyto pojištění měla jít rozšířit i na ten les....

Dobrý den,
vzhledem k ceně včelstva cca 3000 kč (někde jsem ji slyšel, taky si svých včel cením víc) a předpokládanému počtu včelstev u pole max cca. 40 je to relativně malá škoda. Pokud se člověk trochu snaží tak se mu to stane zcela vyjímečně (znám to jen z televize, u nás vím o jednom případu za posledních 20let) a pojištění by bylo asi dražší než plnění. Určitě u větších firem.
V obratu firmy to není likvidační částka.

S pozdravem

Vlasta Netušil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 12.5.2010 10:17:23
> ----------------------------------------
> "Takže mne zajímá, jestli je a do jaké výše škody zemědělec pojištěn na
> škodu způsobenou svou činností. Na ostatní je postup sběru vzorků
> kultur k ledu SVS a zaslání do Dolu. Ty odebírá i Policie.
>
> Jestli to otočím, pokud včelař takovou škodu udělá v lese a shoří les,
> ČSV nemá své členy ani pojištěné na takový případ a chci vidět, jak se
> p. Machová snaží sdělit nějakému včelaři, že by bylo lepší, kdyby si
> raději uřízl prst, protože nato pojištění je a že musí ty případné
> statisíce nebo miliony za požár zaplatit."
>
> No, obávám se, že hodně zemědělců podnikatelské pojištění odpovědnosti mít
> nebude, ono to podnikatelské pojištění bývá dost drahé. Zase ale hodně
> záleží na konkrétním pojištění, pokud bude hodně osekané, co se týká výše
> škody i množství výluk z pojištění, zas tak drahé být nemusí. Na druhé
> straně       pojištění kryje jen náhodné události, ne systematické. Pokud
> zemědělec způsobí škodu tím, že stříká v době, kdy podle návodu nemá nebo
> smíchá postřiky jinak než je v návodu uvedeno nebo koupí pokoutně něco
> levného a nepovoleného, není to považováno za náhodnou událost a pojišťovna
> buď bude krátit pojistku nebo ji rovnou odmítne vyplatit, záleží to na
> pojišťovně a konkrétním pojištění. Pojišťovna zemědělce by jednoznačně
> kryla škodu na otrávených včelstvech jenom tehdy, když by zemědělec
> nakoupil správné oficiální přípravky, skladoval je správně, použil správně
> a přesto by došlo k otravě, třeba kvůli neočekávanému vývoji počasí,
> náhodné kontaminaci či rozkladu agrochemikálie......
>
> Co se týká svazového pojištění včelaře, je to výši pojistných částek
> obvykle jen taková formální nálepka než skutečné krytí škody, ono ani při
> rozsahu krytí pojistných událostí a výše platby to ani nijak moc jinak
> nejde. Asi toto pojištění bylo myšleno spíš jako pobídka, aby při drobnější
> pojistné události včelař neseknul se včelařením, ale pokračoval dál než
> jako skutečné krytí škod.
> Kdo chce skutečně důkladné pojistné zajištění, musí se pojistit soukromě.
> Na svoje úrazy nějaké úrazovky a na škody pojištěné odpovědnosti občana.
> Pokud včelaří jako občan.
> A občanské pojištění odpovědnosti je poměrně levné, na škodu od půl miliónu
> a v rámci své nemovitosti, zahrady je od zhruba 500 Kč za rok, za nějaký
> příplatek by tyto pojištění měla jít rozšířit i na ten les....       
>
>
>

"zcela vyjímečně (znám to jen z televize, u nás vím o jednom případu za posledních 20let) a pojištění by bylo asi dražší než plnění."
Zdravím.
Pojištění je v součtu vždy dražší než plnění. Protože živí ještě navíc pojišťováka a jeho pojišťovnu...
Pokud je k dispozici nějaký majetek, který není nutný a který se dá v případě potřeby v rozumném termínu zpeněžit, za týden, za měsíc... , je nejlevnější pojištění počítat v případě pojistné události s prodejem toho majetku, akcií a podobně.... U zemědělce třeba kráva...
Kdo ovšem je chudý, ten majetek nemá, musí kvůli stejnému zajištění živit pojišťovnu.....A kdo je hloupý a nechá se ukecat prodejcem pojištění....obvykle je ještě navíc pojištěn i na to, co nepotřebuje....

Tak teď mne napadá jen jedno přísloví otom, že když se jeden vyjádří
cosi myslí a zjistí se, že je to blbost, je za blbce tak 5 minut. Ale
kdyby jste se nevyjádřil, byl by za najivku asi do smrti. V těchto
otázkách jde o bytí nebo nebytí subjektu. Pokud někdo provádí ochranu
stovek hektarů a je nepojištěn na případnou škodu, jde o nebezpečného
blázna. Myslím si, že v porovnání to je to samé, jako provoz vozidla
po komunikacích bez pojistky.

Takovou podobnou soukromou pojistku si v řádu několika stovek ročně,
můžete zařídit na celou domácnost. Škody při zájmové činnosti resp.
chov včel v ní bohužel nejsou, pokud vím ale obsaženy. (ale myslím, že
i to jde zahrnout do smlouvy za příplatek)

Pokud dojde k razantní otravě, nikdy nejde jen o Vaše včely, ale o
škodu na všech včelstvech. Představte si, že těch včelstev je běžně v
našich končinách v doletu na jedno pole na stovky. Takže takové
prokázání a rychlá akce by udělala z nějakého ochranáře bez pojistky
oholeného ochranáře. Sice to trvá, ale za tu ostudu stojí mít alespoň
pojistku. Nanejvýš, když stát přesně takové rizika a zemědělské
pojistky dokonce z části přes MZe hradí.

Pokud jde o názor, že ochranáři jsou neomylní, tak ubezpečuji p.
Stonjeka, že jsou to jen lidi a když se stane u Vás průser, tak teprve
potom poznáte solidnost ochranáře, jak řeší případnou svou chybu.
Jinak k názoru, že si někdo najme stříkačku. Pokud vím, tak takovýho
jsem v našich končinách nepotkal. Prostě nepotkal jsem zemědělce,
který by neměl svou stříkačku na své pole. Mám v okolí jen zcelené
polnosti a solidnost, že se mi zavolá podle zákona před ochranou
insekcitidy tu je. Takže vím jak se věci mají a stíkačka je
nepostradatelná věc pro oseváře. Jestli by byl jen jeden stohektar,
tak minimálně 10x během 2 let se to kropí.

_gp_

12.5.10, Vlastimil Netušil <VNetusil/=/email.cz>:
> Dobrý den,
> vzhledem k ceně včelstva cca 3000 kč (někde jsem ji slyšel, taky si svých
> včel cením víc) a předpokládanému počtu včelstev u pole max cca. 40 je to
> relativně malá škoda. Pokud se člověk trochu snaží tak se mu to stane zcela
> vyjímečně (znám to jen z televize, u nás vím o jednom případu za posledních
> 20let) a pojištění by bylo asi dražší než plnění. Určitě u větších firem.
> V obratu firmy to není likvidační částka.
>
> S pozdravem
>
> Vlasta Netušil
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
>> Datum: 12.5.2010 10:17:23
>> ----------------------------------------
>> "Takže mne zajímá, jestli je a do jaké výše škody zemědělec pojištěn na
>> škodu způsobenou svou činností. Na ostatní je postup sběru vzorků
>> kultur k ledu SVS a zaslání do Dolu. Ty odebírá i Policie.
>>
>> Jestli to otočím, pokud včelař takovou škodu udělá v lese a shoří les,
>> ČSV nemá své členy ani pojištěné na takový případ a chci vidět, jak se
>> p. Machová snaží sdělit nějakému včelaři, že by bylo lepší, kdyby si
>> raději uřízl prst, protože nato pojištění je a že musí ty případné
>> statisíce nebo miliony za požár zaplatit."
>>
>> No, obávám se, že hodně zemědělců podnikatelské pojištění odpovědnosti mít
>> nebude, ono to podnikatelské pojištění bývá dost drahé. Zase ale hodně
>> záleží na konkrétním pojištění, pokud bude hodně osekané, co se týká výše
>> škody i množství výluk z pojištění, zas tak drahé být nemusí. Na druhé
>> straně       pojištění kryje jen náhodné události, ne systematické. Pokud
>> zemědělec způsobí škodu tím, že stříká v době, kdy podle návodu nemá nebo
>> smíchá postřiky jinak než je v návodu uvedeno nebo koupí pokoutně něco
>> levného a nepovoleného, není to považováno za náhodnou událost a
>> pojišťovna
>> buď bude krátit pojistku nebo ji rovnou odmítne vyplatit, záleží to na
>> pojišťovně a konkrétním pojištění. Pojišťovna zemědělce by jednoznačně
>> kryla škodu na otrávených včelstvech jenom tehdy, když by zemědělec
>> nakoupil správné oficiální přípravky, skladoval je správně, použil správně
>> a přesto by došlo k otravě, třeba kvůli neočekávanému vývoji počasí,
>> náhodné kontaminaci či rozkladu agrochemikálie......
>>
>> Co se týká svazového pojištění včelaře, je to výši pojistných částek
>> obvykle jen taková formální nálepka než skutečné krytí škody, ono ani při
>> rozsahu krytí pojistných událostí a výše platby to ani nijak moc jinak
>> nejde. Asi toto pojištění bylo myšleno spíš jako pobídka, aby při
>> drobnější
>> pojistné události včelař neseknul se včelařením, ale pokračoval dál než
>> jako skutečné krytí škod.
>> Kdo chce skutečně důkladné pojistné zajištění, musí se pojistit soukromě.
>> Na svoje úrazy nějaké úrazovky a na škody pojištěné odpovědnosti občana.
>> Pokud včelaří jako občan.
>> A občanské pojištění odpovědnosti je poměrně levné, na škodu od půl
>> miliónu
>> a v rámci své nemovitosti, zahrady je od zhruba 500 Kč za rok, za nějaký
>> příplatek by tyto pojištění měla jít rozšířit i na ten les....       
>>
>>
>>
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Co se týká postavení běžného včelaře vzhledem k zemědělci, je v podstatě stejné pozici jako třeba houbař. Využívá to, co v přírodě jaksi se objevilo samo od sebe. Buďto to vytěží a má z toho něco nebo nevytěží a pak to přijde nazmar. Zemědělec tím, jestli to včelař vytěží,nebo nevytěží, bohužel není nijak ovlivněn, aspoň v současné době. A platí to i pro profesionální velkovčelaře. Z toho logicky plyne dnešní vztah zemědělců ke včelařům, v případě těch postřiků i dalších případech....
jinak by to bylo jedině v případě, kdyby včelař zároveň vlastnil pozemky a oséval svá pole či vysazoval stromy a rostliny ve svém lese i s ohledem na včelí snůšku.....
Bohužel taková je dnešní realita......

Nemůžu si pomoct, ale je to zákon i o ochraně včel.

Vlasta Netušil
P.S. zemědělec nehlásí, ale žádá informace.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 12.5.2010 08:58:19
> ----------------------------------------
> už opavdu poslední poznámka na toto téma.
> Nedalo mi to, a obvolal jsem někoik obecních úřadů ve svém okolí. Všichni
> sbírají hlášení o stanovištích včel, ale spousta včelařů na to zapomíná.
> Hlášení o hromadném letu včel nikdo nezná a vesměs předpokládají, že by ho
> chtěli v některých případech aplikace nebezpečného postřiku. poslední
> zajímavou zprávou je, že žádný zemědělec nehlásí postřiky. Možná proto, že
> by tím na sebe upozornil, je vědom, že mu případnou otravu stejně nikdo
> neprokáže, nebo s těmi včelami prostě automaticky počítá. Ať je to jak
> chce, zákon je to pěkný, prakticky ale o ničem - tak jako spousta jiných
> zákonů.
>
> howg
>
>
>

>Já Vám včely uvazovat nebudu ani stříkat nebudu, já nejsem zemědělec, ale vím že si včely můžete zavřít (pokud teda máte trochu slušné úly). Koneckonců odvětrat jde každý.<
------------------------------------------------------------
Inu, člověk a dokonce i včelař, se musí učit neustále. Díky za poučení pane Netušil. Co děláte o dětském dnu? Že bychom si skočili na pivko. S Vámi musí být sranda. Nerad bych o to přišel.
Hezký den JK

Sranda se mnou je, ale když se zamyslíte nad kočováním ta se včely běžne přes den i na slunci zavřou a je to.(Videl jsem to na vlastní oči).

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 21:49:06
> ----------------------------------------
> >Já Vám včely uvazovat nebudu ani stříkat nebudu, já nejsem zemědělec, ale
> vím že si včely můžete zavřít (pokud teda máte trochu slušné úly).
> Koneckonců odvětrat jde každý.<
> ------------------------------------------------------------
> Inu, člověk a dokonce i včelař, se musí učit neustále. Díky za poučení pane
> Netušil. Co děláte o dětském dnu? Že bychom si skočili na pivko. S Vámi
> musí být sranda. Nerad bych o to přišel.
> Hezký den JK
>
>
>

Dobrý den,
takže jestli se staráte sám o 10 včelstev, tak Vám to zabere jedno odpoledne za 14 dní. Jestli do nich lezete častěji tak za týden. Já nejsem žádný velký a skvělý včelař, ale jedno včelstvo mi nikdy netrvá déle než 30 min (rozeberu plást po plástu a prohlédnu, mám nástavky s vysokými rámky) (možná míň uzvednete atd. takže 45 min mi přijde dostatečné). to je tedy max 7,5 hod za týden. Takže pro Vás není problém se přizpůsobit. Pokud těch včelstev budete mít 250 tak to vychází 187,5 nebo podle mě 62,5 hodin čistého času na týden. K tomu přesuny a příprava a nezbude Vám čas řešit jestli je poledne nebo večer. Rozhodně nebudete mít náladu vysvětlovat někomu, že jeho turistiský pochod není ohrožen i přes to, že máte 20m od cesty rozebrané včely. Pokud Vás živí 10 včelstev, tak jste dokonalý včelař a od řepky včelstva přesuťe určitě ji nepotřebujete a nebudete přeci zvyšovat zisk nějakému traktoristovi, který o to nestojí. Jestli znáte nějakého zemědělce s 10 ha a živí ho pěstování řepky (asi pere prachy) tak Vám určitě uhne a postříká to navečer. Já jsem o něm neslyšel a o jeho existenci pochybuji. Zemědělci v sezóně, když je počasí, dělají 16 - 18 hod denně 7 dní v týdnu, tak prostě na tohle čas nemají. Ten postřik včelám neškodí, jinak by ho nesměli použít. Takže to,že Vám plaší včely je jen Váš problém a buďte rád, že se na jejich pozemku a jejich rostlinách mohou Vaše zvířata pást. Oni je tam nepotřebují. To hlášení odevzdáváte proto, aby se vědělo kde jsou včely a nemohl se použít postřik pro ně škodlivý. Pokud ho neodevzdáte a v okruhu 5 km od pole nebude jiné ohlášené včelstvo, zemědělci mohou používat i postřiky včelám škodlivé.

S pozdravem

Vlasta Netušil

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 10:55:49
> ----------------------------------------
> V. Netušil: "Je to asi jako, kdyby od Vás někdo chtěl aby jste ošetřoval
> včely od úterý do čtvrtka, protože se jich bojí a je na chatě jen od pátku
> do pondělka a ruší ho to při jeho procházkách"
> _____________________________
>
>
> Jenomže problém Vaší argumentace je ten, že já se právě snažím
> přizpůsobovat svému okolí! Původně jsem měl na zahradě deset včelstev, teď
> tam mám jediné kvůli ovocným stromům a včely jsem přesunul k lesu mimo
> obec, a to právě proto, abych nikomu neotravoval život, což je pro mě
> samotného ale nyní mnohem nevýhodnější (musím se neustále dřít s nástavky
> 50m od cesty (což je pěkná dřina, jsou-li plné medu), podstupuji riziko
> spojené s mnohem menší možnosti si včelstva ochránit, než když byly za
> plotem, mám zvýšené náklady spojené s cestováním, atd. atd.). Ale jelikož
> jsem si byl vědom, že okolí je tolik včelstev na zahradě nepříjemné a uznal
> jsem, že je omezuje (i když sousedé na mě nikdy nenaléhali přímo), tak jsem
> přijal tuto formu ústupku, ačkoliv z mého pohledu nejsou ideální a vlastně
> odporují racionální kalkulaci co nejvyššího zisku. Je proto ode mě taková
> sobeckost, že chci ohleduplnost také od druhých? Já nezakazuji, aby hnojil,
> ale žádám, aby dodržoval postupy, které mu říkají, že má postřik provádět v
> době, kdy včely nelétají. Když se na to díváte pohledem přes obživu, tak
> včely jsou také prostředkem obživy, Vy však hájíte jednostranné hledisko
> zemědělce, ale vysvětlete mi rozdíl mezi ziskem ze zemědělské produkce
> plodin a ziskem ze zemědělské činnosti chovu včel - takový rozdíl prostě
> nenajdete. V souvislosti s tím nevím, jaký smysl má odevzdávat každý rok
> hlášení včelstev na obecní úřad, když je pak stejně všechno odvislé od
> toho, jak má zrovna zemědělec-traktorista čas.
>
>
>

" Zemědělci v sezóně, když je počasí, dělají 16 - 18 hod denně 7 dní v týdnu, tak prostě na tohle čas nemají."
-------------------------------------
Je pravda, že zemědělci nemají pracovní dobu, pracují kdykoli to dovolí počasí, ale neznamená to, že při tom mohou ignorovat cokoli se jim zlíbí. S Vaší argumentací bychom mohli tolerovat, že profesionální řidiči jsou svými zaměstnavateli přetěžováni a proto nemají čas dodržovat dopravní předpisy.

Dobrý den,
samozdřejmě, že musí všechny předpisy dodržet, ale nic víc. A chtít od nich víc je řekněme trochu drzost. Zvláště když se kouknu na dodržování předpisů včelaři. Oni ty předpisy dodržet musí, protože bez nich nedostanou dotaci a nemohou svůj produkt prodat (zbankrotují). Na používání chodí kontroly a požadují přesné záznamy kdy jak a kolik čeho bylo použito.

S pozdravem

Vlasta Netušil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 15:22:54
> ----------------------------------------
> " Zemědělci v sezóně, když je počasí, dělají 16 - 18 hod denně 7 dní v
> týdnu, tak prostě na tohle čas nemají."
> -------------------------------------
> Je pravda, že zemědělci nemají pracovní dobu, pracují kdykoli to dovolí
> počasí, ale neznamená to, že při tom mohou ignorovat cokoli se jim zlíbí. S
> Vaší argumentací bychom mohli tolerovat, že profesionální řidiči jsou svými
> zaměstnavateli přetěžováni a proto nemají čas dodržovat dopravní předpisy.
>
>
>

"samozdřejmě, že musí všechny předpisy dodržet, ale nic víc."
---------------------------
Tak to myslím stačí a víc ani nechceme, nebo ano?

Dobrý den,
chcete. Chcete aby dodržoval předpisy a ještě vác a nedáte mu k tomu infirmace. Bez těch se to špatně dělá.

S pozdravem
Vlasta Netušil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 11.5.2010 15:38:24
> ----------------------------------------
> "samozdřejmě, že musí všechny předpisy dodržet, ale nic víc."
> ---------------------------
> Tak to myslím stačí a víc ani nechceme, nebo ano?
>
>
>

Ahoj Radku, to je otázek na celý článek. Rád ti odpovím. Chce to ale trochu času. Dopřej mi jej trošinku a odpověď pak zveřejním na svém webu (tedy jestli to tam můj mediální poradce J.Jindra dá). Jsem moc rád, že př. Stonjek napsal to, co napsal. Ušetřil mi spoustu práce a tak se jeho pohledu na věc (hodně i mému) již budu moci vyhnout, neopakovat to. Pokud jde o finanční a dotační politiku svazu, bylo by dobře, aby své návrhy př.Stonjek zveřejnil, aby se s tím dalo něco dělat. Hezký den všem. LD