Včelařská konference

Dobry den,


na adrese http://www.beesource.com/plans/extractor_20.htm jsem nasel planek na
stavbu medometu. Jako material autor pouzil preklizku. Zajimala by mne
moznost, co pouzit misto preklizky. Bud nerez - bude to drahe, nebo nejakou
plastickou hmotu. Neresil jset uz nekdo podobny problem, nebo neznate vhodnou
plastickou hmotu s potravinarskym atestem ? Nebo kontakt na prodejce
vyrazenych nerezovych van o rozmeru cca 60 x 60 x 60 cm?

Honza

On Mon, 15 Nov 2004, Jan Cervenka wrote:

> moznost, co pouzit misto preklizky. Bud nerez - bude to drahe, nebo nejakou
> plastickou hmotu. Neresil jset uz nekdo podobny problem, nebo neznate vhodnou
> plastickou hmotu s potravinarskym atestem ? Nebo kontakt na prodejce

A neslo by pouzit jako nadobu medometu nejaky plastovy kanystr o obsahu 80
nebo vice litru ? Obcas jsem to nekde videl, urcene jako nadoby na pitnou
vodu nebo vino. Uplne levne to asi nebude, ale urcite to vyjde lepe nez
potravinarsky nerez.

Nebo pokud podle navodu dokazes udelat nezavadny kos, zkus pouzit nadobu
ze stareho medometu (nadobu narozdil od kose lze snadno a pomerne slusne
renovovat naterem, viz archiv konference). Starych pocinovanych medometu
je vsude plno.

Jiří Bořík <jiri.borik/=/volny.cz>

Nejlepší je samozřejmě anticoro. Stojí za uváženou, jestli jeho náhradou za podstatně horší materiály nešetříme na nepravém místě. Používám antic. radiální medomet na 22 plástů. celkově mě přišel pod 10000, včetně pohonu a plné automatizace vytáčení. Je 21 století, EU má vysoké nároky na hygienu a nadbytek úředníků, jejichž jedinou náplní je buzerovat. Za této situace jsou materiály jako překližka, starý sud apod. zcela scestné. Hodně zdaru. Zdraví R. Stonjek

Je asi třeba rozlišovat. Kdo má doma na zahradě 4-6 včelstev a med z nich
spotřebuje sám a rozdá známým, tak si asi vybere sud. Překližku jako
materiál pro medomet si už vůbec nedovedu představit. Kdo vlastní nějakou
desítku včelstev, tak se bez prodeje medu ze dvora neznámým lidem asi
neobejde. Pak určitě podpoří svůj prodej, když bude moct případným zvědavým
zákazníkům ukázat pěkný nerezový medomet.
Dneska už není problém sehnat v prodejnách hutních materiálů nerezový plech
a jiný nerezový materiál. Bude se asi muset trochu hlídat, jestli je to
nerez určený pro styk s potravinami. Problém bude asi ve zpracování nerezu.
Je to o dost houževnatější materiál než běžný ocelový plech. Svařování
nerezu je specializovaná záležitost, snad jedině kromě bodování, na pájení
je třeba speciální pájky. Něco by asi šlo udělat náhradní technologií,
starým dobrým nýtováním a případným utěsněním spojů nějakým vhodným tmelem s
atestem na potraviny.

Není někde na webu popis toho medometu?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "R.Stonjek" <>
To: "Včelařský mailing list" <>
Sent: Thursday, November 18, 2004 9:08 PM
Subject: Re: Material na stavbu medometu.


> Nejlepší je samozřejmě anticoro. Stojí za uváženou, jestli jeho náhradou
> za podstatně horší materiály nešetříme na nepravém místě. Používám antic.
> radiální medomet na 22 plástů. celkově mě přišel pod 10000, včetně pohonu
a
> plné automatizace vytáčení. Je 21 století, EU má vysoké nároky na hygienu
a
> nadbytek úředníků, jejichž jedinou náplní je buzerovat. Za této situace
> jsou materiály jako překližka, starý sud apod. zcela scestné. Hodně
> zdaru. Zdraví R. Stonjek

bylo by dobre kdyby R. Stonjek mohl pustit nejakou blizsi informaci o jeho
medometu, takovych šikulu neni nikdy dost
Diky Radek
----- Original Message -----
From: "R.Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 18, 2004 9:08 PM
Subject: Re: Material na stavbu medometu.


> Nejlepší je samozřejmě anticoro. Stojí za uváženou, jestli jeho náhradou
> za podstatně horší materiály nešetříme na nepravém místě. Používám antic.
> radiální medomet na 22 plástů. celkově mě přišel pod 10000, včetně pohonu
> a
> plné automatizace vytáčení. Je 21 století, EU má vysoké nároky na hygienu
> a
> nadbytek úředníků, jejichž jedinou náplní je buzerovat. Za této situace
> jsou materiály jako překližka, starý sud apod. zcela scestné. Hodně
> zdaru. Zdraví R. Stonjek


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.796 / Virová báze: 540 - datum vydání: 13.11.2004

Díky za toho šikulu, ale to nejpodstatnější provedli kamarádi klempíři, z nichž jeden je včelař, rovněž soustružník je kamarád a včelař. Sud je vyroben z plechu 1 mm silného. Vše je probodováno a pak proletováno. Pájecí voda se prodává v svařovacích potřebách. Hřídel má 14 mm a je uložena ve dvou ložiskách /nutnost/. Pod medometem je pohon motorem 400W a novou sezonu bude regulován frekv. měničem s autom. předvolbou. Asi před 3 měsíci ho inzeroval př. Mikšovský a snad nějaké ještě má na skladě. Na hřídel jsou přivařena ramena a pak obruče s chňapkami na plásty. Co nejvíc se snažím použít bodovku, co nejde, tak potom vařím elektrodami. Použité průměry kulatin jsou 8 mm. Radiální medomet je v poslední době pomětrně pomlouván, ale moc tomu nevěřte, je to spíš o komerci a oblbování včelařů výrobci. Chci li vytočit i velké plodištní plásty /Dadant/ zavěšuji do koše 4 vložky a pak je vytáčím tangenciálně. Medomet má průměr 80 cm a vešlo by se do něj max 30 plástů, já ho mám na 22 tzn. 2 kompl. nástavky. Zdraví R. Stonjek

Mě by zajímala ta pájka na ten nerez. Kdysi jsem dával pájet do fabriky
držák na nerezovou naběračku, nikdo nevěděl co s tím, i lidi co svařovali 30
roků a nakonec to někdo spájel jakousi vysokoteplotní pájkou s obsahem
stříbra. A jak se objevila běžně v prodeji ta pájecí voda na nerez, tak jsem
si ji koupil a vyzkoušel a zjistil jsem, že jak se aplikuje, tak se sice
cínová pájka rozlije po povrchu nerezi, vypadá to vcelku pěkně, ale spájené
díly drží asi stejně pevně, jako když se slepí epoxidem. Stačí do toho
klepnout a rozpadne se to. Ale třeba to bylo tím, že to byla běžná cínová
pájka, která se stejně na medomety nesmí používat.
Děkuji

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "R.Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 19, 2004 8:29 PM
Subject: Re: Material na stavbu medometu.


> Díky za toho šikulu, ale to nejpodstatnější provedli kamarádi klempíři, z
> nichž jeden je včelař, rovněž soustružník je kamarád a včelař. Sud je
> vyroben z plechu 1 mm silného. Vše je probodováno a pak proletováno.
Pájecí
> voda se prodává v svařovacích potřebách. Hřídel má 14 mm a je uložena ve
> dvou ložiskách /nutnost/. Pod medometem je pohon motorem 400W a novou
> sezonu bude regulován frekv. měničem s autom. předvolbou. Asi před 3
měsíci
> ho inzeroval př. Mikšovský a snad nějaké ještě má na skladě. Na hřídel
jsou
> přivařena ramena a pak obruče s chňapkami na plásty. Co nejvíc se snažím
> použít bodovku, co nejde, tak potom vařím elektrodami. Použité průměry
> kulatin jsou 8 mm. Radiální medomet je v poslední době pomětrně pomlouván,
> ale moc tomu nevěřte, je to spíš o komerci a oblbování včelařů výrobci.
> Chci li vytočit i velké plodištní plásty /Dadant/ zavěšuji do koše 4
vložky
> a pak je vytáčím tangenciálně. Medomet má průměr 80 cm a vešlo by se do
něj
> max 30 plástů, já ho mám na 22 tzn. 2 kompl. nástavky. Zdraví R. Stonjek

Pájet a pájet je rozdíl. Co si pamatuji z učňáku tak:

Pájení se rozděluje na pájení měkkou pájkou ... to je to co si běžně
představíme pod pojmem pájení.
Druhé "pájení" je takzvané tvrdé pájení tvrdou pájkou (dráty jsou z mosazi
nebo ocelové).

Takové ústřední topení bývá vlastně většinou pájené. Tohle pájení se provádí
acetylenovým plamenem a kyslíkem ...
Takže podle mě je tohle pájení, kterým se spojuje nerez plájení NATVRDO.
Pájet něco v medometu "měkkou" pájkou je zbytečné, protože se to rozpadne.
Maximálně tak drát na koši, ale ten se taky po čase rozpadne (s tímhle jsem
bojoval s tátovým starým medometem - ikdyž jsem to pájel pájkou s vyšším
obsahem olova - čili pájkou kterou se pájí okapy, tak to nikdy nevydrželo )

Zřejmě na to bude i speciální pájecí drát na nerez ... to by mě též
zajímalo, jak se to dělá...

Hezký den.
Arnošt

----- Original Message -----
From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, November 21, 2004 11:09 PM
Subject: Re: Material na stavbu medometu.


Mě by zajímala ta pájka na ten nerez. Kdysi jsem dával pájet do fabriky
držák na nerezovou naběračku, nikdo nevěděl co s tím, i lidi co svařovali 30
roků a nakonec to někdo spájel jakousi vysokoteplotní pájkou s obsahem
stříbra. A jak se objevila běžně v prodeji ta pájecí voda na nerez, tak jsem
si ji koupil a vyzkoušel a zjistil jsem, že jak se aplikuje, tak se sice
cínová pájka rozlije po povrchu nerezi, vypadá to vcelku pěkně, ale spájené
díly drží asi stejně pevně, jako když se slepí epoxidem. Stačí do toho
klepnout a rozpadne se to. Ale třeba to bylo tím, že to byla běžná cínová
pájka, která se stejně na medomety nesmí používat.
Děkuji

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "R.Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 19, 2004 8:29 PM
Subject: Re: Material na stavbu medometu.


> Díky za toho šikulu, ale to nejpodstatnější provedli kamarádi klempíři, z
> nichž jeden je včelař, rovněž soustružník je kamarád a včelař. Sud je
> vyroben z plechu 1 mm silného. Vše je probodováno a pak proletováno.
Pájecí
> voda se prodává v svařovacích potřebách. Hřídel má 14 mm a je uložena ve
> dvou ložiskách /nutnost/. Pod medometem je pohon motorem 400W a novou
> sezonu bude regulován frekv. měničem s autom. předvolbou. Asi před 3
měsíci
> ho inzeroval př. Mikšovský a snad nějaké ještě má na skladě. Na hřídel
jsou
> přivařena ramena a pak obruče s chňapkami na plásty. Co nejvíc se snažím
> použít bodovku, co nejde, tak potom vařím elektrodami. Použité průměry
> kulatin jsou 8 mm. Radiální medomet je v poslední době pomětrně pomlouván,
> ale moc tomu nevěřte, je to spíš o komerci a oblbování včelařů výrobci.
> Chci li vytočit i velké plodištní plásty /Dadant/ zavěšuji do koše 4
vložky
> a pak je vytáčím tangenciálně. Medomet má průměr 80 cm a vešlo by se do
něj
> max 30 plástů, já ho mám na 22 tzn. 2 kompl. nástavky. Zdraví R. Stonjek

DD.

K tomu pajeni bych dodal z vlastni zkusenosti.

Nerezovy material se mekkym pajenim - pajka Sn/Pb paji velmi dobre, za
tavidlo postaci bezna pajeci kyselina, pripadne salmiak. Mam vlastni
zkusenosti s materialem 17 241. Nove nerezi jsou asi jine, a pajitelnost
se muze lisit. Horsi je tam, kde povrch je vysoce lesteny, ma uzavrene
pory a tim padem spatnou smacivost.

Stare kose medometu byly vyrabeny z pocinovaneho plechu, prip. byly v
ohni cinovany, takze je slo pajet velmi dobre, pokud cin nebyl slezly.
Ale bezne prodavana pajka obsahuje prilis velke mnozstvi olova.

Je nutno si uvedomit, ze pajeni obecne neni vhodna metoda spojovani
dynamicky namahanych soucasti z principu.

Zdravi PP.

Jeste t tomu ustrednimu topeni, tvrdym pajenim spojovane topeni jsem
nejak nevidel, ale mekkym pajenim spojovane rozvody v medi jsou dnes
hlavni technologie a provadi se to indukcnim ohrevem - parada.
Libeji se mi nove, promyslene technologie.


Ing. Arnošt Hrdina napsal(a):
> Pájet a pájet je rozdíl. Co si pamatuji z učňáku tak:
>
> Pájení se rozděluje na pájení měkkou pájkou ... to je to co si běžně
> představíme pod pojmem pájení.
> Druhé "pájení" je takzvané tvrdé pájení tvrdou pájkou (dráty jsou z mosazi
> nebo ocelové).
>
> Takové ústřední topení bývá vlastně většinou pájené. Tohle pájení se provádí
> acetylenovým plamenem a kyslíkem ...
> Takže podle mě je tohle pájení, kterým se spojuje nerez plájení NATVRDO.
> Pájet něco v medometu "měkkou" pájkou je zbytečné, protože se to rozpadne.
> Maximálně tak drát na koši, ale ten se taky po čase rozpadne (s tímhle jsem
> bojoval s tátovým starým medometem - ikdyž jsem to pájel pájkou s vyšším
> obsahem olova - čili pájkou kterou se pájí okapy, tak to nikdy nevydrželo )
>
> Zřejmě na to bude i speciální pájecí drát na nerez ... to by mě též
> zajímalo, jak se to dělá...
>
> Hezký den.

Byl to opravdu leštěný nerez a navíc ještě nerez určený pro výrobu řekněme
nerezových ozdob do venkovního prostředí. Číslo materiálu nevím.Uvědomil
jsem si, že mezi "nerezemi" budou asi velké rozdíly, mnohem větší než v
běžných ocelových materiálech. Takže bude asi nutné chtít určitou nerez o
určitém složení, případně se předem někde informovat, čím se to může
spojovat.

> Je nutno si uvedomit, ze pajeni obecne neni vhodna metoda spojovani
> dynamicky namahanych soucasti z principu.
Jen bych chtěl dodat, že dynamicky namáhaných součástí nad určitou mez,
které je u měkké pájky podstatně nižší, než u tvrdé pájky a u té je zase
nižší než u svařování. Nebo jinak, u koše medometu svařovaného z nerezu nebo
pájeného tvrdou pájkou si konstruktér koše nemusí dělat velké starosti s
pevností těchto spojů, může je navrhnout tak, aby koš pěkně vypadal a pořád
to bude držet. U koše pájeného měkkou cínovou pájkou musí konstruktér v
první řadě spoje udělat tak, aby držely a teprve potom se může starat o to,
aby koš dobře vypadal. Pokud to udělá opačně, koš se během prvního půl roku
rozpadne.

R. Polášek

k ústřednímu topení asi toto:
Rozdíl mezi svařováním a pájením je ten, že při pájení se taví jen přidaný
materiál, zatímco při svařování se taví i materiál těch spojovaných dílů
plus případný přidávaný materiál. Tvrdé pájení ocelovým drátem acetylénovým
plamenem se tady u nás říká běžně svařování oceli plamenem a v době
samotížek, kdy byly potřeba pro průtok vody do topných těles velké průměry
to byla prakticky jediná technologie při svařování ústředního topení. Dneska
v době oběhových čerpadel, kdy pro přívod vody do těles stačí doslova pár
milimetrů průřezu trubky je ta měď nebo plast mnohem levnější a rychlejší a
technologií pro výrobu rozvodů je spousta.


----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <>
To: "Vcelarska konference" <>
Sent: Monday, November 22, 2004 11:11 AM
Subject: Re: Material na stavbu medometu.


> DD.
>
> K tomu pajeni bych dodal z vlastni zkusenosti.
>
> Nerezovy material se mekkym pajenim - pajka Sn/Pb paji velmi dobre, za
> tavidlo postaci bezna pajeci kyselina, pripadne salmiak. Mam vlastni
> zkusenosti s materialem 17 241. Nove nerezi jsou asi jine, a pajitelnost
> se muze lisit. Horsi je tam, kde povrch je vysoce lesteny, ma uzavrene
> pory a tim padem spatnou smacivost.
>
> Stare kose medometu byly vyrabeny z pocinovaneho plechu, prip. byly v
> ohni cinovany, takze je slo pajet velmi dobre, pokud cin nebyl slezly.
> Ale bezne prodavana pajka obsahuje prilis velke mnozstvi olova.
>
> Je nutno si uvedomit, ze pajeni obecne neni vhodna metoda spojovani
> dynamicky namahanych soucasti z principu.
>
> Zdravi PP.
>
> Jeste t tomu ustrednimu topeni, tvrdym pajenim spojovane topeni jsem
> nejak nevidel, ale mekkym pajenim spojovane rozvody v medi jsou dnes
> hlavni technologie a provadi se to indukcnim ohrevem - parada.
> Libeji se mi nove, promyslene technologie.
>
>
> Ing. Arnošt Hrdina napsal(a):
> > Pájet a pájet je rozdíl. Co si pamatuji z učňáku tak:
> >
> > Pájení se rozděluje na pájení měkkou pájkou ... to je to co si běžně
> > představíme pod pojmem pájení.
> > Druhé "pájení" je takzvané tvrdé pájení tvrdou pájkou (dráty jsou z
mosazi
> > nebo ocelové).
> >
> > Takové ústřední topení bývá vlastně většinou pájené. Tohle pájení se
provádí
> > acetylenovým plamenem a kyslíkem ...
> > Takže podle mě je tohle pájení, kterým se spojuje nerez plájení NATVRDO.
> > Pájet něco v medometu "měkkou" pájkou je zbytečné, protože se to
rozpadne.
> > Maximálně tak drát na koši, ale ten se taky po čase rozpadne (s tímhle
jsem
> > bojoval s tátovým starým medometem - ikdyž jsem to pájel pájkou s vyšším
> > obsahem olova - čili pájkou kterou se pájí okapy, tak to nikdy
nevydrželo )
> >
> > Zřejmě na to bude i speciální pájecí drát na nerez ... to by mě též
> > zajímalo, jak se to dělá...
> >
> > Hezký den.

>Byl to opravdu leštěný nerez a navíc ještě nerez určený pro výrobu řekněme nerezových ozdob do venkovního prostředí. Číslo materiálu nevím.

Nerez ale musí být na potravinářské účely.
Tonda.

DD.

Pokud si vzpominam, tak ta byvala 17 241 potravinarska byt mela, protoze
jsme z ni vyrabeli zarizeni, ktere se potkavalo s mlekem.

Dnes se za potravinarskou ocel obchodne oznacuje ocel 18/10, trebas
nerezove hrnce. Ale jake jsou dnes moznosti nevim.

Zdravi PPP.


Antonín Podhájecký napsal(a):
>>Byl to opravdu leštěný nerez a navíc ještě nerez určený pro výrobu řekněme
>
> nerezových ozdob do venkovního prostředí. Číslo materiálu nevím.
>
> Nerez ale musí být na potravinářské účely.
> Tonda.


--
/-----------------------------\
| Pavel Prchal |
| Pelhřimov |
\-----------------------------/

*
/D\
        /U_P\
        (_/|\_)

Tak znovu opakuji: Celý sud je probodován co nejhustěji. Je to prakticky zadarmo a sváry se nemusí přelešťovat. Těsnost tomu dodá procínování, neboli měké pájení a kromě těsnosti od něj nic nechci. Všechny rotující součásti jsou buď sbodovány nebo svařeny elektrodami. Svařování nerezu je nejkvalitnější v argonu, ale je také hodně drahé. Při svařování elektrodami se musí okolní materiál pečlivě chránit mokrými hadry proti poprskání a i povrchová úprava svárů /broušení a leštění / dá hodně zabrat. Jinak antikoro je na svařování pěknej prevít, špatně odvádí teplo a v praxi to znamená, že co si před hezky srovnáme, po svaření a schladnutí se zkroutí a sešišatí. Takže nejdříve křížem lehce pobodovat, srovnat, stahnout svěrkami v jednoduchých přípravcích křířžem svařovat a modlit se a doufat. Držím palce. Zdraví R. Stonjek

Tak jsem si přečetl leták o medu z Včelařství č. 12 a na krátkou dobu jsem
dospěl k přesvědčení, že když nebudu jíst med, tak do roku mně změknou
kosti, rozpustí se mi zuby a šlachy a vůbec skončím. A když budu k tomu
ještě navíc jíst cukr, tak bude totéž do 14 dnů. A když medem (českým, ne
čínským) pokapu umírajícího, tak vyskočí ze smrtelného lože a bude tady
ještě dlouhá léta.
Myslím, že by ČSV měl ubrat na této medové propagandě, zvláště když to je
placeno z členských příspěvků. Pochybuji, že tomu bude někdo vůbec věřit.

R. Polášek

- Pan Radim Polášek napsal ----

Tak jsem si přečetl leták o medu z Včelařství č. 12 a na krátkou dobu jsem dospěl k přesvědčení, že když nebudu jíst med, tak do roku mně změknou kosti, rozpustí se mi zuby a šlachy a vůbec skončím. A když budu k tomu ještě navíc jíst cukr, tak bude totéž do 14 dnů. A když medem (českým, ne
čínským) pokapu umírajícího, tak vyskočí ze smrtelného lože a bude tady ještě dlouhá léta.--------

Jestliže jste dospěl k tomuto přesvědčení, pak musím ČSV pochválit a reklama je perfektní.

Zdravím Bureš

Vůbec nic se nestane,když bude v každém čelařství jeden leták.Aspoň ho zájemcům nemusím fotit.

Čím dál tím víc mě zajímá ten plakát o medu.....

Nebyl by někde ke stažení?

Honza

No, mně připadalo, že se takový ironický komentář ke stylu toho letáku hodí.
Pár argumentů je v tom letáku skutečně pravdivých. Většina argumentů má
pravdivý základ, ale věci vycházející z tohoto základu jsou překrouceny do
absurdna. Pár argumentů je tam lživých úplně. Zkrátka typický reklamní
řemeslný leták ve stylu Blesku a podobných bulvárů. Pokud výrobci tohoto
letáku zaplatíte, vybere a překroutí zas jiné argumenty a obratem vytvoří
stejně přesvědčivý leták, proč jíst cukr a nejíst med. A pokud to někdo
udělá, tak lidi přirozeně začnou uvažovat, proč loni bylo strašně zdravé
jíst med a strašně nezdravé jíst cukr a proč je tomu dneska naopak a
důvěryhodnost všech reklam propagujících med jako zdravou potravina rapidně
poklesne. Lidi pak budou brát med jen jako sladidlo a prodej medu půjde o to
dolů.


R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Bure" <88buresova/=/razdva.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 24, 2004 11:34 AM
Subject: Re: Leták Proč bychom měli jíst med


> - Pan Radim Polášek napsal ----
>
> Tak jsem si přečetl leták o medu z Včelařství č. 12 a na krátkou dobu jsem
> dospěl k přesvědčení, že když nebudu jíst med, tak do roku mně změknou
> kosti, rozpustí se mi zuby a šlachy a vůbec skončím. A když budu k tomu
> ještě navíc jíst cukr, tak bude totéž do 14 dnů. A když medem (českým, ne
> čínským) pokapu umírajícího, tak vyskočí ze smrtelného lože a bude tady
> ještě dlouhá léta.--------
>
>
> Jestliže jste dospěl k tomuto
> přesvědčení, pak musím ČSV pochválit a reklama je perfektní.
>
> Zdravím Bureš

To bohužel tak není.Jinak by si lidé kupovali každý týden nový mobil,nový PC,auto atd.Takže důležité je lidi masírovat svou reklamou,aby alespoň trochu uvízla v povědomí.Pokud si myslím,asi kvůli reklamě v podvědomí,že je na medu něco positivního,tak to já zdůrazním.Pokud se zákazník na něco z letáku zeptá, a já si myslím něco jiného, na leták kašlu a snažím se to upřesnit,s tím,že jde o můj osobní názor.Jinak ať si lidi myslí co chtějí.

Abych přiznal barvu, také mě leták nijak nenachl. Vše je tam značně přehnáno a nadsazeno. Také mě není úplně jasno jak ho použít. Vyvěsím li ho na nějakém místě, nebude přístupná druhá strana, podle níž jsme již všichni měli být mrtvi, protože jíme občas nějaký ten cukr. Složit moc dobře nejde, aby se dal připevnit na skleničku s medem a do předání zákazníkovi z ruky do ruky se mi také moc nechce, protože až si ho přečte, budu v tom figurovat jako blb, který věří takovým nesmyslům a vnucuje mu je. Zatím bezkonkurenční je podle mě leták př. Lengála, který se dá gumičkou přitáhnout ke každé lahvi, náklady se pohybují v haléřích a hlavně přesvědčuje naše zákazníky o tom, že nejlepší je med u soukromých včelařů. Rovněž se nevyhybá otázce nekvalitních zahraničních a falšovaných medů, seznamuje je s pastovaným medem apod. Jinak zač.listopadu proběhla přednáška ing. Titěry na Praze 5 na téma včelí produkty. Byla po všech stránkách super, zvl. proto že se vyhýbala zázrakům a zcela nepodloženým faktům, ale jednalo se tam o reálný pohled na danou problematiku plus nejnovější poznatky světových odborníků, chemiků apod. Z pera stejného autora má příští rok na toto téma vyjít nová kniha a tak se je na co těšit. Zdraví R. Stonjek

A tak se nabízí další otázka do výzvy "Dvě jubilea", která by mohla padnout
na výročních členských schůzích:

"Chtěl byste, aby byly svazové prostředky vynakládány na plošnou reklamu,
nebo na regionální, tedy že by tyto prostředky putovaly do ZO, které by si
reklamu (respektive osvětu) zajišťovaly samy?"

Osobně jsem zastáncem regionální reklamy prováděné a zaměřované na ty
problémy, které jsou v oblasti nejpalčivější. Již několikrát jsem se setkal
s tím, že některé oblasti jsou na tom s informovaností potencionálních
konzumentů medu lépe, některé hůře. Někde med znají, jinde pomálu. Někde by
potřebovali detailnější informace, jinde kusé základní. někde by rádi
informace o jiných produktech, někde dokonce o životě včelařů. Někde by bylo
záhodno působit na děti, jinde mají aktivní školy a potřebují působit spíš
na dospělé.

Navíc nevěřím tomu, že to ÚV zajišťuje levněji než by to zajistila ZO. To
bych se na to podíval.

Miroslav Jakuš
http://jakus.euweb.cz/Zajmy_Vcely.htm

> Abych přiznal barvu, také mě leták nijak nenachl. Vše je tam
> značně přehnáno a nadsazeno. Také mě není úplně jasno jak ho

Pokud by fungovala vazba ZO->Svaz a ZO se mohly účelně podílet na připravě
letáků, nevidím důvod, proč by mělo být centrální vydávání letáků drahé.
Samozřejmě, že by vedle toho musely mít ZO prostředky pro regionální
propagaci. Svaz by tuto propagaci mohl zastřešovat celoplošně a efektivně
pokrývat základní potřeby propagace, které si pak může kterákoliv ZO
doplnit.

Milan Čáp

>Navíc nevěřím tomu, že to ÚV zajišťuje levněji než by to zajistila ZO. To
>bych se na to podíval.

>Miroslav Jakuš

Víte, já zase nevidím důvody, proč by měly ZO s ÚV na tomto úzce
spolupracovat. Ofsetový tisk od 5000 ks je podle mého názoru minimálně
stejně drahý jako tisk jednotného propagačního letáku, navíc se snižuje
největší nákladová položka v takovém systému - distribuce z ÚV k ZO. Efekt
je také v tom, že mají organizace k takovému (svému) výtvoru vztah, neboť
ony rozhodují kolik do které propagace vloží a nedopustí, aby něco leželo
ladem. Tím se odstraňují další "vyhozené peníze" - nevyužité propagační
prostředky.

Navíc ve Vašem přístupu započtěte do všeho platy zaměstnanců sekretariátu
ústředního výboru, kteří by se danou problematikou zabývali, aby to
celoplošně zvládli. Navíc by tito zaměstnanci museli by přibýt (návrh,
dohled, vyjednávání se všemi ZO, distribuce, účtařina).

Jen ZO vědí co je v oblasti potřeba, kolik do propagace vložit a v kterém
období. Pokud na propagaci ušetří jeden rok, měly by jim prostředky zůstat,
aby je využily v období dalším, třeba s mohutnější razancí a tím i efektem.
Třeba i na ušití krojů, jako to udělali včelaři v Pardubicích.

M. Jakuš



> Pokud by fungovala vazba ZO->Svaz a ZO se mohly účelně
> podílet na připravě letáků, nevidím důvod, proč by mělo být
> centrální vydávání letáků drahé.
> Samozřejmě, že by vedle toho musely mít ZO prostředky pro
> regionální propagaci. Svaz by tuto propagaci mohl zastřešovat
> celoplošně a efektivně pokrývat základní potřeby propagace,
> které si pak může kterákoliv ZO doplnit.
>
> Milan Čáp

Mohl bys nám osvětlit, jak jsi k této kalkulaci došel?
Máš zkušenosti z výpočtěm nákladů tiskárny na jeden a na 5000 ks?

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Miroslav Jakuš" <miroslav.jakus/=/haida.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 26, 2004 10:35 AM
Subject: RE: Leták Proč bychom měli jíst med - Svaz


Víte, já zase nevidím důvody, proč by měly ZO s ÚV na tomto úzce
spolupracovat. Ofsetový tisk od 5000 ks je podle mého názoru minimálně
stejně drahý jako tisk jednotného propagačního letáku, navíc se snižuje

Jde hlavně o nákupní ceny papíru, který si menší tiskárny kupují dle
individuálních zakázek, aby neměly nic na skladě. Při vyšším nákladu je
nákupní cena nižší.

Dále efektivní provoz menší ofsetové tiskárny začíná od 5000 ks, kdy dochází
k úplnému spotřebování středního balení barvy, což zase přispívá ke snížení
ceny. Pod 5000 ks tiskárna účtuje i nespotřebovanou barvu (připomínám, že
jde o menší tiskárnu). Více informací získáte od majitele OFSETY Mimoň a
také tiskárny C-PRINT ve Cvikově.

Pro úplnost odpovědi - zařizuji tvorbu jednoho městského zpravodaje a
vydávání propagačních letáků dvou kin a jednoho kulturního domu, navíc
několikrát do roka pomáhám zprostředkovat tisk několika zájmovým spolkům,
jednomu sportovnímu sdružení.

No a protože jsem řekl, že bych se na to rád podíval.... nebylo by možné,
aby nám pracovníci sekretariátu sdělili vícenáklady s tvorbou třeba onoho
diskutovaného letáku oproti standardním nákladům na časopis? Rád se poptám,
za kolik by stejný výtisk udělali ti dva chlapíci v tiskárně, se kterou
spolupracuji. Zeptám se na 5000 ks a také na 50000. Ale to by asi měly mít
na starosti jiné osoby. Třeba nám sem napíší a můj názor mi vyvrátí.

Jinak nejsem proti celoplošné propagaci, dokonce ani proti podobě
zmiňovaného letáku příliš ne. Výborný způsob jak ušetřit na distribuci.
Chybu vidím v současném systému fungování ČSV a hlavní prioritu osvěty
včelařství vidím v propagaci regionální a až poté v propagaci
celorepublikové (propagace není jen reklama). Domnívám se, že s efektivní
propagací jsou spjaty tradice a ty my včelaři potřebujeme jako sůl. Ty však
zezhora nikdo nikdy neoživí. No a kde není peněz - není lásky, to je potřeba
si uvědomit. I zástupci ZO jsou jen lidi a je potřeba je za vícepráci
odměnit, minimálně jim uhradit náklady, o což si v mnoha případech stydí
říci a tak se raději do ničeho nového nepouští. Pracovníci sekretariátu také
nepracují zdarma a firmy participující na něm už vůbec ne.

Podle mého pohledu převažuje tendence ZO zase tak moc nepodporovat. A
především o to mi šlo. To je jádro problému, kterého jsem se chtěl dotknout.
Chtěl jsem poukázat na efektivitu centrálního řízení, které se v mnoha
případech, nejen v případě ČSV, vzdaluje realitě a je značně neefektivní.
Příkladem může být řízení nemocnic státem versus řízení kraji.

M. Jakuš
http://jakus.euweb.cz/Zajmy_Vcely.htm

>
> Mohl bys nám osvětlit, jak jsi k této kalkulaci došel?
> Máš zkušenosti z výpočtěm nákladů tiskárny na jeden a na 5000 ks?
>
> Arnošt

Pokud necháte tisk letáku nas ZO,tak samozřejmě se velké prostředky ušetří.Žádný leták se totiž tisknout nebude a o vztah k takto nevytištěnému letáku mít strach nemusíte.Nejdřív totiž někdo musí chtít,-těch je pár,pak z tohoto zbytku musí mít někdo nápad a čas.Pak se musí všichni sejít a odsouhlasit to.Spousta přátel bude proti,sice nikdo neví jak to udělat lépe,ale každý ví ,že to co stvořili druzí je špatně-viz i názory v této konferenci.K tomu si ještě připočítejte věkový průměr-i když spousta starších lidí je čilejších než dnešní třicátníci a výsledek je jasný.Naopak ti co ví jak na to,pošlete svou verzi letáku do Včelařství-do našeho časopisu ať ho třeba zvolí jako jednu z verzí.

Pokud bude spousta členů proti, nejsou pak i proti tomu, aby to dělal ÚV???
Nerozhoduje pak někdo proti vůli členů ČSV???

...Nedělá tu někdo z členů negramotné hlupáky? Nevykládá si někdo stanovy
ČSV jinak? Nemá náhodou ÚV rozhodovat a finanční prostředky využívat podle
přání členů ČSV?

Nejdřív totiž někdo musí chtít,-těch je pár,pak z
> tohoto zbytku musí mít někdo nápad a čas.Pak se musí všichni
> sejít a odsouhlasit to.Spousta přátel bude proti,sice nikdo
> neví jak to udělat lépe,ale každý ví ,že to co stvořili druzí
> je špatně-viz i názory v této konferenci
>

Oni ti členové si to třeba i přejí,ale nejsou ochotní a schopní pro to něco udělat.

Co takhle kdyby svaz vyhlásil soutěž na letáky na propagaci medu?
Třeba dva měsíce bude možnost hlasovat pro návrhy na webu, leták, který
vyhraje, bude vytištěn a další rok vložen do Včelařství a tvůrce dostane
příslušnou odměnu za návrh a využití. A kdo bude mít zájem o jiný leták, než
ten první, zkontaktuje se s autorem a domluví přímo.

R. Polášek

To je jedno z lepších řešení,než jen remcat.Pokud to ale bude jen na netu,tak je to pro větší část členů nepřístupné a diskriminující.

Myslím si, že většina včelařů, kteří aktivně sledují vývoj včelaření, tak
přístup na internet už mají. Ti ostatní nejspíš ty letáky ani nebudou
potřebovat a vystačí jen s papírovým časopisem.
Asi by v papírovém Včelařství měl být úvodní seznamovací článek, kde by byla
uvedena webová adresa a další údaje takové stránky. Představuji si to tak,
že takový včelař potom vezme ten časopis a zajde za někým, kdo internetové
spojení má, třeba za vnukem, sousedem nebo do internetové kavárny, nechá si
příslušné adresy najít a co ho zajímá, tak třeba vytisknout .

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 26, 2004 2:53 PM
Subject: Re: Leták - Svaz - Soutě


> To je jedno z lepších řešení,než jen remcat.Pokud to ale bude jen na
> netu,tak je to pro větší část členů nepřístupné a diskriminující.

Myslím si, že většina včelařů, kteří aktivně sledují vývoj včelaření, tak
přístup na internet už mají. Ti ostatní nejspíš ty letáky ani nebudou
potřebovat a vystačí jen s papírovým časopisem.
Asi by v papírovém Včelařství měl být úvodní seznamovací článek, kde by byla
uvedena webová adresa a další údaje takové stránky. Představuji si to tak,
že takový včelař potom vezme ten časopis a zajde za někým, kdo internetové
spojení má, třeba za vnukem, sousedem nebo do internetové kavárny, nechá si
příslušné adresy najít a co ho zajímá, tak třeba vytisknout .

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 26, 2004 2:53 PM
Subject: Re: Leták - Svaz - Soutě


> To je jedno z lepších řešení,než jen remcat.Pokud to ale bude jen na
> netu,tak je to pro větší část členů nepřístupné a diskriminující.

Hubač:
>Jinak muj ciste osobni nazor je, ze tenhle letak pujde do
>kamen a je na vas proc -kazdopadne ho diky nasemu stalemu
>usili o propagaci medu v nasem regionu nepotrebuju.

Do kamen si můžeš hodit co chceš, ale každopádně ten leták byl velmi dobrý a jeho cena i s distribucí byla zanedbatelná (1 volný list časopisu). Co v tom letáku bylo nepravdivé? A zájem o med neurčuje u nás propagace, ale poměr jeho ceny a nášeho průměrného platu. Kolik kg medu si může koupit průměrný němec a kolik čech?

Jakuš:
>...Nedělá tu někdo z členů negramotné hlupáky? Nevykládá
>si někdo stanovy ČSV jinak? Nemá náhodou ÚV rozhodovat a
>finanční prostředky využívat podle přání členů ČSV?

Příteli, exhibicionisto z Dubé, stanovy si radši přečti sám. To má dělat kvůli každému prdu ÚV referendum, jestli takový nebo makový leták ano nebo ne? Jestli z tebe někdo dělá negramotného hlupáka, je to tvůj osobní problém, ale mě to tak nepřipadalo.
člen

Vazeny clene CSV, vazeni pratele,
ackloliv normalne na anonymy neodpovidam na položenou otazku moje odpoved:
ad 1) takovy letak neumim pouzit, jeden kus pro včelaře ?( co s nim mam
delat?), dale vzhledem k barve atd. v beznych podminkach nemnozitelny a to
čemu jsem se musel zasmat - ve svazovem casopisu ( pripomina mi to scenu ze
zamestnani, kdy se chlubil vojensky personalista, ze aktivne schani
mikrobiologa pro polni nemocnici, ze dal dokonce i inzerat do novin (nutno
poznamenat, ze novinami myslel ciste vojenskou obdobuVcelarstvi
tzv.A-report, ktery rozhodne zadny civilni mikrobiolog ani videt nemohl a
vojenske mikrobiology ma vsechny v evidenci on).. Vetsina vcelaru toho vi o
medu mnohem vic a nevcelar se k letaku dostane nahodou, rozhodne nebyl
cilovou skupinou.
Ad 2) Co nepotrebuji je i skoro zadarmo drahe a kdyz je to uplne zdarma, tak
to treba aspon nici lesy, nebo by par takovych letaku skoro zadarmo
zaplatilo nejakou dobrou vec - viz nize
Ad 3) netvrdim, ze by tam byla vecna chyba
Ad 4) nevim, kam smerujete se srovnanim kupni sily, jako malovcelar jsem
schopen (pro me rentabilne) prodavat med za cca 2/3 obchodni ceny (
80-100kc/kg) a nikdy nemam medu dost, proto nevim, kam směřujete, Problem
maj velkovcelari, protoze je asi problem z domu prodat vic nez 3 tuny, coz
neni problem 90% clenu organizace jejiz se citite predstavitelem.

Na dalsi pripominky typu negramotni hlupaci na svazu atd. (viz
níže)nehodlam reagovat a soudneho vcelare to ani nenapadne, protoze vi, ze
to neni za odmenu a neni to jednoduche, mit funkci

Namet k uvaze:
V nedeli jsem se vetrel na povidani komerčáků s panem Volejnikem (je mym
velkym vzorem) v Nasavrkach a s par lidma se sekce (neptal jsem se jich
jestli by souhlasili se zverejnenim jmen, tak je zatim necham mimo) na tema
Svazova sklenice. vzhledem ke zminenemu Nemecku jsem si na to vzpomnel. Muze
mi "clen svazu" rict, jak daleko se posunulo projednavani teto myslenky
urcite dobre propagace naseho medu na urovni svazu ze rok ( pred rokem to
jako podnet od komercaku dle mych informaci dostali)? Tahle vec nas napadla
jako jedna s dalsich moznych uzitecnych veci k popularizaci vcelaru v
Pardubicich, kde se snad i podle "clena svazu" snazime v cele s Evženem
Báchorem informovat verejnost!!!! a propagovat med trochu odlisnymi
postupy(Dny medu, navstevy skol, kroje....) je to trochu velke sousto a
proto jsem byl mile prekvapen, ze komercaci by taky uvitali svazovou
sklenici.... Rad bych znal narozy dalsich (nechci slyset, ze to nejde, ze to
je drahe, tyto nazory jsem uz slysel, ale myslim si, ze jake si to udelame,
takove to bude. Rad bych od "clena svazu" slysel i chyby, kterych se svaz v
teto veci snad dopustil, abych se jim mohl vyhnout. Mam totiz cloveka
zbehleho ve velkoobchodu se sklem, ktery si mysli, ze by to bylo vyhodne pro
vcelare i sklarnu.
Muj navrh( rad podstoupim diskusi) je jedna sklenice a ruzne etikety (at je
svoboda a snadna identifikace pro spotrebitele i kontrolni organ)
jednoznacnou podminkou zeme puvodu CR.

S pozdravem a zadosti o schovivavost, snazim se uvazovat konstruktivne,
nechci se nikoho dotknout.
vse dobre Dr. Hubac

----- Original Message -----
From: "?len ?SV" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 29, 2004 7:47 AM
Subject: Re: Let?k Pro? bychom m?li j?st med - Svaz


> H) ubač:
>>Jinak muj ciste osobni nazor je, ze tenhle letak pujde do
>>kamen a je na vas proc -kazdopadne ho diky nasemu stalemu
>>usili o propagaci medu v nasem regionu nepotrebuju.
>
> Do kamen si můžeš hodit co chceš, ale každopádně ten leták byl velmi dobrý
> a jeho cena i s distribucí byla zanedbatelná (1 volný list časopisu). Co v
> tom letáku bylo nepravdivé? A zájem o med neurčuje u nás propagace, ale
> poměr jeho ceny a nášeho průměrného platu. Kolik kg medu si může koupit
> průměrný němec a kolik čech?
>
> Jakuš:
>>...Nedělá tu někdo z členů negramotné hlupáky? Nevykládá
>>si někdo stanovy ČSV jinak? Nemá náhodou ÚV rozhodovat a
>>finanční prostředky využívat podle přání členů ČSV?
>
> Příteli, exhibicionisto z Dubé, stanovy si radši přečti sám. To má dělat
> kvůli každému prdu ÚV referendum, jestli takový nebo makový leták ano nebo
> ne? Jestli z tebe někdo dělá negramotného hlupáka, je to tvůj osobní
> problém, ale mě to tak nepřipadalo.
> člen


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.802 / Virová báze: 545 - datum vydání: 26.11.2004

My jsme ty kroje nemeli zdarma, ve vetsim se vyplati schanet levnejsi
material, svadlenu.....
Jinak si myslim, ze nase organizace dela pro propagaci hodne a je jen malo
vcelaru, kteri svuj med neprodaji ze dvora. samozrejme hodne dela predseda
Evzen Bachor, ktereho diky casopisu zna taky skoro kazdy vcelar, dobre
vztahy s mestem atd.
Jinak muj ciste osobni nazor je, ze tenhle letak pujde do kamen a je na vas
proc -kazdopadne ho diky nasemu stalemu usili o propagaci medu v nasem
regionu nepotrebuju. Osobne nejsem prilis velkym zastancem centralizace,
protoze i v mem zamestnani je videt, ze pro pražáky jsme něco jako vesničane
z dalekého vychodu (Hradec Kralove je asi 100km vychodne od Prahy).
Mimochodem, kdyz uz se tak vykecavam, tento tyden jsem postrehl vyrazny
narust zajmu o med, tak se snazte, at prodate.
Radek Hubac ZO Pardubice
----- Original Message -----
From: "Miroslav Jakuš" <miroslav.jakus/=/haida.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 26, 2004 10:35 AM
Subject: RE: Leták Proč bychom měli jíst med - Svaz


Víte, já zase nevidím důvody, proč by měly ZO s ÚV na tomto úzce
spolupracovat. Ofsetový tisk od 5000 ks je podle mého názoru minimálně
stejně drahý jako tisk jednotného propagačního letáku, navíc se snižuje
největší nákladová položka v takovém systému - distribuce z ÚV k ZO. Efekt
je také v tom, že mají organizace k takovému (svému) výtvoru vztah, neboť
ony rozhodují kolik do které propagace vloží a nedopustí, aby něco leželo
ladem. Tím se odstraňují další "vyhozené peníze" - nevyužité propagační
prostředky.

Navíc ve Vašem přístupu započtěte do všeho platy zaměstnanců sekretariátu
ústředního výboru, kteří by se danou problematikou zabývali, aby to
celoplošně zvládli. Navíc by tito zaměstnanci museli by přibýt (návrh,
dohled, vyjednávání se všemi ZO, distribuce, účtařina).

Jen ZO vědí co je v oblasti potřeba, kolik do propagace vložit a v kterém
období. Pokud na propagaci ušetří jeden rok, měly by jim prostředky zůstat,
aby je využily v období dalším, třeba s mohutnější razancí a tím i efektem.
Třeba i na ušití krojů, jako to udělali včelaři v Pardubicích.

M. Jakuš



> Pokud by fungovala vazba ZO->Svaz a ZO se mohly účelně
> podílet na připravě letáků, nevidím důvod, proč by mělo být
> centrální vydávání letáků drahé.
> Samozřejmě, že by vedle toho musely mít ZO prostředky pro
> regionální propagaci. Svaz by tuto propagaci mohl zastřešovat
> celoplošně a efektivně pokrývat základní potřeby propagace,
> které si pak může kterákoliv ZO doplnit.
>
> Milan Čáp




---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.796 / Virová báze: 540 - datum vydání: 13.11.2004

Jidjcsiaoao

Pánové, propagace medu nespočívá jen v prodeji Vašich skleniček s nějakým
letáčkem. Zkuste si například instalovat na návsi nebo někde na náměstí
vývěsní propagační skříňku. Veďte ji tak, aby byla stále aktuální. Možná pak
budete vděčni za každý propagační materiál. K zmiňovanému letáku nemám
naprosto žádné výhrady, co je v něm uvedeno je pravdivé. Snad by se dalo
pochybovat o tom, že je med vždy ekologicky čistý, obzvláště med čínský.
Jinak vždy platilo a platit bude, že cukr a sůl jsou bílé jedy, naopak med
je přirozená potravina. To, že je leták oboustranný umožňuje jeho
dvojnásobné použití, jednou líc a podruhé rub.
Některým členům konference bych doporučoval více tvořivosti, méně kritiky.
Modré nebe nad hlavou. Franta
----- Original Message -----
From: R.Stonjek <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 25, 2004 7:45 PM
Subject: Re: Leták Proč bychom měli jíst med


> Abych přiznal barvu, také mě leták nijak nenachl. Vše je tam značně
> přehnáno a nadsazeno. Také mě není úplně jasno jak ho použít. Vyvěsím li
ho
> na nějakém místě, nebude přístupná druhá strana, podle níž jsme již
všichni
> měli být mrtvi, protože jíme občas nějaký ten cukr. Složit moc dobře
nejde,
> aby se dal připevnit na skleničku s medem a do předání zákazníkovi z ruky
> do ruky se mi také moc nechce, protože až si ho přečte, budu v tom
> figurovat jako blb, který věří takovým nesmyslům a vnucuje mu je. Zatím
> bezkonkurenční je podle mě leták př. Lengála, který se dá gumičkou
> přitáhnout ke každé lahvi, náklady se pohybují v haléřích a hlavně
> přesvědčuje naše zákazníky o tom, že nejlepší je med u soukromých včelařů.
> Rovněž se nevyhybá otázce nekvalitních zahraničních a falšovaných medů,
> seznamuje je s pastovaným medem apod. Jinak zač.listopadu proběhla
> přednáška ing. Titěry na Praze 5 na téma včelí produkty. Byla po všech
> stránkách super, zvl. proto že se vyhýbala zázrakům a zcela nepodloženým
> faktům, ale jednalo se tam o reálný pohled na danou problematiku plus
> nejnovější poznatky světových odborníků, chemiků apod. Z pera stejného
> autora má příští rok na toto téma vyjít nová kniha a tak se je na co
těšit.
> Zdraví R. Stonjek


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.771 / Virová báze: 518 - datum vydání: 28.9.2004

Zdravím včelaře!

> každopádně ten leták byl velmi dobrý
> a jeho cena i s distribucí byla zanedbatelná


Zrovna jsem se chystal napsat sem nějakou obhajobu toho letáku z
posledního časopisu. Zatímco z jakéhosi staršího letáku (s nápisem:
"Jíte med? To je dobře!") jsem byl poněkud na rozpacích, tak tento
poslední plakátek se mi dost líbí.

Myslím si, že by např. v každém druhém čísle včelařství mohl být
přiložen nějaký propagační leták (nevím, jestli jsou na to peníze a
síly). Tím by svaz a redakce Včelařství činily něco systematického a
průběžného pro propagaci. Po několika letech by už mohl být znát
nějaký efekt.

Možná, že by se dala používat každá zadní barevná strana Včelařství na
nějaký plakátek.

Když někdo hodí leták do kamen, je to jeho věc. Ale mnoho jiných jej
může dát na vrata svého domu, nebo tam, kam chodí lidí pro med, nebo
(a to nejlépe) na nějaká veřejná prostranství (někde vám dovolí
vylepit jej i na výkladní sklo v místní samoobsluze).

Jeden leták díru do světa neudělá. Ale systematická dlouhodobá
propagace různými letáky může napomoci osvětě ve společnosti. Já jsem
za tyto a podobné letáky vděčný (a nemusím si je vyrábět sám).

Chtělo by to produkovat takovéto létáky v celém spektru různých
"intelektuálních" úrovní. Od jednoduchých propagačních materiálů (na
kterých je např. obrázek rozkvetlé louky, včely na květu a včelín a
nápis: "jezte med, je zdravý") postupně až k "vědečtějším" letákům, na
kterých se lze dozvědět něco o složení medu (třeba i podrobně),
srovnání s cukrem, vědecky zdůvodněné poznatky o medu, léčivé účinky,
konkrétní recepty atd.


> Zkuste si například instalovat na návsi nebo někde na náměstí
> vývěsní propagační skříňku.

Stále vidím o všech městech propagační skříňky politických stran,
junáka, sokola či skauta, turistického oddílu, vodáků atd. Dokonce i
zahrádkáři občas mají. Ale na včelařskou vývěsku člověk nenarazí... to
je škoda.

> Veďte ji tak, aby byla stále aktuální. Možná pak
> budete vděčni za každý propagační materiál. K zmiňovanému letáku nemám
> naprosto žádné výhrady, co je v něm uvedeno je pravdivé.

Také si myslím. Když někdo hází propagační materiály do kamen, znamená
to, že neví, co s nimi, neví, jak je použít. Zřejmě by to chtělo i
jakousi vnitrovčelařskou osvětu - učit včelaře, jak propagovat svůj
med.

Kdyby propagace neměla pronikavý vliv na spotřebitele, proč by
komerční výrobci dávali tak veliké peníze za všudypřítomné reklamy (v
TV, na billboardech apod.)?

J. Baudiš

----- Original Message -----
From: Baudis Jan <baudis/=/or.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 29, 2004 12:51 PM
Subject: Re[2]: Leták Proč bychom měli jíst med


Zdravím včelaře!

> každopádně ten leták byl velmi dobrý
> a jeho cena i s distribucí byla zanedbatelná


Zrovna jsem se chystal napsat sem nějakou obhajobu toho letáku z
posledního časopisu. Zatímco z jakéhosi staršího letáku (s nápisem:
"Jíte med? To je dobře!") jsem byl poněkud na rozpacích, tak tento
poslední plakátek se mi dost líbí.

Myslím si, že by např. v každém druhém čísle včelařství mohl být
přiložen nějaký propagační leták (nevím, jestli jsou na to peníze a
síly). Tím by svaz a redakce Včelařství činily něco systematického a
průběžného pro propagaci. Po několika letech by už mohl být znát
nějaký efekt.

Možná, že by se dala používat každá zadní barevná strana Včelařství na
nějaký plakátek.

Když někdo hodí leták do kamen, je to jeho věc. Ale mnoho jiných jej
může dát na vrata svého domu, nebo tam, kam chodí lidí pro med, nebo
(a to nejlépe) na nějaká veřejná prostranství (někde vám dovolí
vylepit jej i na výkladní sklo v místní samoobsluze).

Jeden leták díru do světa neudělá. Ale systematická dlouhodobá
propagace různými letáky může napomoci osvětě ve společnosti. Já jsem
za tyto a podobné letáky vděčný (a nemusím si je vyrábět sám).

Chtělo by to produkovat takovéto létáky v celém spektru různých
"intelektuálních" úrovní. Od jednoduchých propagačních materiálů (na
kterých je např. obrázek rozkvetlé louky, včely na květu a včelín a
nápis: "jezte med, je zdravý") postupně až k "vědečtějším" letákům, na
kterých se lze dozvědět něco o složení medu (třeba i podrobně),
srovnání s cukrem, vědecky zdůvodněné poznatky o medu, léčivé účinky,
konkrétní recepty atd.


> Zkuste si například instalovat na návsi nebo někde na náměstí
> vývěsní propagační skříňku.

Stále vidím o všech městech propagační skříňky politických stran,
junáka, sokola či skauta, turistického oddílu, vodáků atd. Dokonce i
zahrádkáři občas mají. Ale na včelařskou vývěsku člověk nenarazí... to
je škoda.

> Veďte ji tak, aby byla stále aktuální. Možná pak
> budete vděčni za každý propagační materiál. K zmiňovanému letáku nemám
> naprosto žádné výhrady, co je v něm uvedeno je pravdivé.

Také si myslím. Když někdo hází propagační materiály do kamen, znamená
to, že neví, co s nimi, neví, jak je použít. Zřejmě by to chtělo i
jakousi vnitrovčelařskou osvětu - učit včelaře, jak propagovat svůj
med.

Kdyby propagace neměla pronikavý vliv na spotřebitele, proč by
komerční výrobci dávali tak veliké peníze za všudypřítomné reklamy (v
TV, na billboardech apod.)?

J. Baudiš

Ještě se vracím k téměř zapomenutému problému. Možná proto, že jsem nebyl
delší dobu doma a konferenci jsem nesledoval. Diskuze k letáku mně trochu
namíchla, protože jsem právě jeden z těch, který podobné letáky využívá a
velmi je vítá. Možná jsem v propagaci medu a včelařství naivní, ale právě u
nás najdete na návsi vývěsní propagační skříňku, a každý měsíc ji
aktualizujeme. Je to v Ostrožské Nové Vsi na Uherskohradišťsku. Za to, že
se nenachází podobná skříňka na vaší návsi nebo náměstí se může červenat
každý z vás, kde tomu tak není. Jsem si vědom toho, že včelaři odvádí
společnosti hodnoty, - díky všem včelařům -, nemohu se však zbavit dojmu, že
hodně včelařů vnímá včelařství jen jako byznys.
Přeji vám modré nebe nad hlavou- Franta


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.771 / Virová báze: 518 - datum vydání: 28.9.2004

Nebylo by lepší abe jste ta překroucemé údaje uvedl na pravou míru a nebo
ještě lépe udělejj ho lépe a předveď nám ho

Pepan

----- Original Message -----
From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 24, 2004 1:18 PM
Subject: Re: Let?k Pro? bychom m?li j?st med


> No, mně připadalo, že se takový ironický komentář ke stylu toho letáku
hodí.
> Pár argumentů je v tom letáku skutečně pravdivých. Většina argumentů má
> pravdivý základ, ale věci vycházející z tohoto základu jsou překrouceny do
> absurdna. Pár argumentů je tam lživých úplně. Zkrátka typický reklamní
> řemeslný leták ve stylu Blesku a podobných bulvárů. Pokud výrobci tohoto
> letáku zaplatíte, vybere a překroutí zas jiné argumenty a obratem vytvoří
> stejně přesvědčivý leták, proč jíst cukr a nejíst med. A pokud to někdo
> udělá, tak lidi přirozeně začnou uvažovat, proč loni bylo strašně zdravé
> jíst med a strašně nezdravé jíst cukr a proč je tomu dneska naopak a
> důvěryhodnost všech reklam propagujících med jako zdravou potravina
rapidně
> poklesne. Lidi pak budou brát med jen jako sladidlo a prodej medu půjde o
to
> dolů.
>
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Bure" <88buresova/=/razdva.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, November 24, 2004 11:34 AM
> Subject: Re: Leták Proč bychom měli jíst med
>
>
> > - Pan Radim Polášek napsal ----
> >
> > Tak jsem si přečetl leták o medu z Včelařství č. 12 a na krátkou dobu
jsem
> > dospěl k přesvědčení, že když nebudu jíst med, tak do roku mně změknou
> > kosti, rozpustí se mi zuby a šlachy a vůbec skončím. A když budu k tomu
> > ještě navíc jíst cukr, tak bude totéž do 14 dnů. A když medem (českým,
ne
> > čínským) pokapu umírajícího, tak vyskočí ze smrtelného lože a bude tady
> > ještě dlouhá léta.--------
> >
> >
> > Jestliže jste dospěl k tomuto
> > přesvědčení, pak musím ČSV pochválit a reklama je perfektní.
> >
> > Zdravím Bureš
>

Pokud jsi ve svazu včelařů měl bys ho mít ve včelaři

Pepan

----- Original Message -----
From: " Jan Vencl" <vencl/=/terramet.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 24, 2004 12:44 PM
Subject: Re: Leták Proč bychom měli jíst med


>
> Čím dál tím víc mě zajímá ten plakát o medu.....
>
> Nebyl by někde ke stažení?
>
> Honza
>

----- Original Message -----
From: "pan Josef Jiří Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 24, 2004 9:11 PM
Subject: Re: Let?k Pro? bychom m?li j?st med


> Nebylo by lepší abe jste ta překroucemé údaje uvedl na pravou míru a nebo
> ještě lépe udělejj ho lépe a předveď nám ho
>
> Pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, November 24, 2004 1:18 PM
> Subject: Re: Let?k Pro? bychom m?li j?st med
>
>
> > No, mně připadalo, že se takový ironický komentář ke stylu toho letáku
> hodí.
> > Pár argumentů je v tom letáku skutečně pravdivých. Většina argumentů má
> > pravdivý základ, ale věci vycházející z tohoto základu jsou překrouceny
do
> > absurdna. Pár argumentů je tam lživých úplně. Zkrátka typický reklamní
> > řemeslný leták ve stylu Blesku a podobných bulvárů. Pokud výrobci tohoto
> > letáku zaplatíte, vybere a překroutí zas jiné argumenty a obratem
vytvoří
> > stejně přesvědčivý leták, proč jíst cukr a nejíst med. A pokud to někdo
> > udělá, tak lidi přirozeně začnou uvažovat, proč loni bylo strašně zdravé
> > jíst med a strašně nezdravé jíst cukr a proč je tomu dneska naopak a
> > důvěryhodnost všech reklam propagujících med jako zdravou potravina
> rapidně
> > poklesne. Lidi pak budou brát med jen jako sladidlo a prodej medu půjde
o
> to
> > dolů.
> >
> >
> > R. Polášek
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Bure" <88buresova/=/razdva.cz>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Wednesday, November 24, 2004 11:34 AM
> > Subject: Re: Leták Proč bychom měli jíst med
> >
> >
> > > - Pan Radim Polášek napsal ----
> > >
> > > Tak jsem si přečetl leták o medu z Včelařství č. 12 a na krátkou dobu
> jsem
> > > dospěl k přesvědčení, že když nebudu jíst med, tak do roku mně změknou
> > > kosti, rozpustí se mi zuby a šlachy a vůbec skončím. A když budu k
tomu
> > > ještě navíc jíst cukr, tak bude totéž do 14 dnů. A když medem (českým,
> ne
> > > čínským) pokapu umírajícího, tak vyskočí ze smrtelného lože a bude
tady
> > > ještě dlouhá léta.--------
> > >
> > >
> > > Jestliže jste dospěl k tomuto
> > > přesvědčení, pak musím ČSV pochválit a reklama je perfektní.
> > >
> > > Zdravím Bureš
> >
>

Omlouvám se za předchozí příspěvek, chybička se vloudila.
R.

Tak třeba "cukr může být znečištěný z období pěstování řepy", nebo "med
obsahuje peroxid vodíku" je nesmysl.

Třeba "Med obsahuje minerální látky", které provádějí to a to. Med opravdu
ty minerální látky obsahuje, ale tak málo, že těch pár lžiček do čaje a na
chleba s máslem prakticky vůbec neovlivní množství těchto látek v organismu.
Na to jsou jiné potraviny. Takže překroucené původně pravdivé údaje.

To, že med obsahuje jednoduché cukry, dextriny a přírodní látky a co
způsobují je myslím napsané asi tak, jak by to mohlo být. Snad by tam mohl
být ještě nějaký žblept o vyváženém poměru těchto látek.

Svůj leták asi dělat nebudu, možná ale budu dělat svoji vlastní nálepku na
med.

Jinak mně vadí, že na takovém letáku je podepsán ČSV a taky že je tam logo
Českého medu. Kdyby tam byla podepsána nějaká soukromá osoba, tak si řeknu
dobře, ten člověk má nějaký alternativní názor a vynaložil svoje peníze na
vytištění a vložení toho letáku do časopisu, aby přesvědčil ostatní. V
pořádku a neozval bych se Ale tiskoviny podepsané ČSV by měly být pravdivé
nebo aspoň střízlivé a stejně tak reklamy týkající se Českého medu.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "pan Josef Jiří Menšík" <>
To: "Vcelarska konference" <>
Sent: Wednesday, November 24, 2004 9:11 PM
Subject: Re: Let?k Pro? bychom m?li j?st med


> Nebylo by lepší abe jste ta překroucemé údaje uvedl na pravou míru a nebo
> ještě lépe udělejj ho lépe a předveď nám ho
>
> Pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Pol??ek" <>
> To: "Vcelarska konference" <>
> Sent: Wednesday, November 24, 2004 1:18 PM
> Subject: Re: Let?k Pro? bychom m?li j?st med
>
>
> > No, mně připadalo, že se takový ironický komentář ke stylu toho letáku
> hodí.
> > Pár argumentů je v tom letáku skutečně pravdivých. Většina argumentů má
> > pravdivý základ, ale věci vycházející z tohoto základu jsou překrouceny
do
> > absurdna. Pár argumentů je tam lživých úplně. Zkrátka typický reklamní
> > řemeslný leták ve stylu Blesku a podobných bulvárů. Pokud výrobci tohoto
> > letáku zaplatíte, vybere a překroutí zas jiné argumenty a obratem
vytvoří
> > stejně přesvědčivý leták, proč jíst cukr a nejíst med. A pokud to někdo
> > udělá, tak lidi přirozeně začnou uvažovat, proč loni bylo strašně zdravé
> > jíst med a strašně nezdravé jíst cukr a proč je tomu dneska naopak a
> > důvěryhodnost všech reklam propagujících med jako zdravou potravina
> rapidně
> > poklesne. Lidi pak budou brát med jen jako sladidlo a prodej medu půjde
o
> to
> > dolů.
> >
> >
> > R. Polášek
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Bure" <88buresova/=/razdva.cz>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Wednesday, November 24, 2004 11:34 AM
> > Subject: Re: Leták Proč bychom měli jíst med
> >
> >
> > > - Pan Radim Polášek napsal ----
> > >
> > > Tak jsem si přečetl leták o medu z Včelařství č. 12 a na krátkou dobu
> jsem
> > > dospěl k přesvědčení, že když nebudu jíst med, tak do roku mně změknou
> > > kosti, rozpustí se mi zuby a šlachy a vůbec skončím. A když budu k
tomu
> > > ještě navíc jíst cukr, tak bude totéž do 14 dnů. A když medem (českým,
> ne
> > > čínským) pokapu umírajícího, tak vyskočí ze smrtelného lože a bude
tady
> > > ještě dlouhá léta.--------
> > >
> > >
> > > Jestliže jste dospěl k tomuto
> > > přesvědčení, pak musím ČSV pochválit a reklama je perfektní.
> > >
> > > Zdravím Bureš
> >
>

Omlouvám se za předchozí příspěvek, chybička se vloudila.
R.

Tak třeba "cukr může být znečištěný z období pěstování řepy", nebo "med
obsahuje peroxid vodíku" je nesmysl.

Třeba "Med obsahuje minerální látky", které provádějí to a to. Med opravdu
ty minerální látky obsahuje, ale tak málo, že těch pár lžiček do čaje a na
chleba s máslem prakticky vůbec neovlivní množství těchto látek v organismu.
Na to jsou jiné potraviny. Takže překroucené původně pravdivé údaje.

To, že med obsahuje jednoduché cukry, dextriny a přírodní látky a co
způsobují je myslím napsané asi tak, jak by to mohlo být. Snad by tam mohl
být ještě nějaký žblept o vyváženém poměru těchto látek.

Svůj leták asi dělat nebudu, možná ale budu dělat svoji vlastní nálepku na
med.

Jinak mně vadí, že na takovém letáku je podepsán ČSV a taky že je tam logo
Českého medu. Kdyby tam byla podepsána nějaká soukromá osoba, tak si řeknu
dobře, ten člověk má nějaký alternativní názor a vynaložil svoje peníze na
vytištění a vložení toho letáku do časopisu, aby přesvědčil ostatní. V
pořádku a neozval bych se Ale tiskoviny podepsané ČSV by měly být pravdivé
nebo aspoň střízlivé a stejně tak reklamy týkající se Českého medu.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "pan Josef Jiří Menšík" <>
To: "Vcelarska konference" <>
Sent: Wednesday, November 24, 2004 9:11 PM
Subject: Re: Let?k Pro? bychom m?li j?st med


> Nebylo by lepší abe jste ta překroucemé údaje uvedl na pravou míru a nebo
> ještě lépe udělejj ho lépe a předveď nám ho
>
> Pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Pol??ek" <>
> To: "Vcelarska konference" <>
> Sent: Wednesday, November 24, 2004 1:18 PM
> Subject: Re: Let?k Pro? bychom m?li j?st med
>
>
> > No, mně připadalo, že se takový ironický komentář ke stylu toho letáku
> hodí.
> > Pár argumentů je v tom letáku skutečně pravdivých. Většina argumentů má
> > pravdivý základ, ale věci vycházející z tohoto základu jsou překrouceny
do
> > absurdna. Pár argumentů je tam lživých úplně. Zkrátka typický reklamní
> > řemeslný leták ve stylu Blesku a podobných bulvárů. Pokud výrobci tohoto
> > letáku zaplatíte, vybere a překroutí zas jiné argumenty a obratem
vytvoří
> > stejně přesvědčivý leták, proč jíst cukr a nejíst med. A pokud to někdo
> > udělá, tak lidi přirozeně začnou uvažovat, proč loni bylo strašně zdravé
> > jíst med a strašně nezdravé jíst cukr a proč je tomu dneska naopak a
> > důvěryhodnost všech reklam propagujících med jako zdravou potravina
> rapidně
> > poklesne. Lidi pak budou brát med jen jako sladidlo a prodej medu půjde
o
> to
> > dolů.
> >
> >
> > R. Polášek
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Bure" <88buresova/=/razdva.cz>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Wednesday, November 24, 2004 11:34 AM
> > Subject: Re: Leták Proč bychom měli jíst med
> >
> >
> > > - Pan Radim Polášek napsal ----
> > >
> > > Tak jsem si přečetl leták o medu z Včelařství č. 12 a na krátkou dobu
> jsem
> > > dospěl k přesvědčení, že když nebudu jíst med, tak do roku mně změknou
> > > kosti, rozpustí se mi zuby a šlachy a vůbec skončím. A když budu k
tomu
> > > ještě navíc jíst cukr, tak bude totéž do 14 dnů. A když medem (českým,
> ne
> > > čínským) pokapu umírajícího, tak vyskočí ze smrtelného lože a bude
tady
> > > ještě dlouhá léta.--------
> > >
> > >
> > > Jestliže jste dospěl k tomuto
> > > přesvědčení, pak musím ČSV pochválit a reklama je perfektní.
> > >
> > > Zdravím Bureš
> >
>

Ještě jednou se omlouvám, dneska se mi mimořádně "daří"

R. Polášek

Aha, díky....
nějak jsem to přehlídnul. Podívám se znovu.

Díky

Honza
----- Original Message -----
From: "pan Josef Jiří Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 24, 2004 9:16 PM
Subject: Re: Leták Proč bychom měli jíst med


> Pokud jsi ve svazu včelařů měl bys ho mít ve včelaři
>
> Pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: " Jan Vencl" <vencl/=/terramet.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, November 24, 2004 12:44 PM
> Subject: Re: Leták Proč bychom měli jíst med
>
>
> >
> > Čím dál tím víc mě zajímá ten plakát o medu.....
> >
> > Nebyl by někde ke stažení?
> >
> > Honza
> >
>
>

To bylo jen pár decimetrů odpadů nerezového plechu, ne na medomet.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <a.podhajecky/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 22, 2004 2:00 PM
Subject: Re: Material na stavbu medometu.


> >Byl to opravdu leštěný nerez a navíc ještě nerez určený pro výrobu
řekněme
> nerezových ozdob do venkovního prostředí. Číslo materiálu nevím.
>
> Nerez ale musí být na potravinářské účely.
> Tonda.